|
RE: Герб на ливрейной пуговице | 20831  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=19184&fmin=20&ankor=20831]20831[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Если говорить о пуговках, то всяко может быть. Мы о подобных казусах здесь не раз писали. То что-то забудут, то что-то добавят, а то и вовсе все переврут. Нынче не лучше.
Но в ОГ если и случаются повороты известных фигур, то специально, со смыслом.
У Засекиных только пушечки повернуты влево, а у Львовых и Шаховских и медведик повернут туда же.
Сообщение отредактировано автором 2010-10-13 15:45:37 | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=19184&fmin=20&ankor=20834]20834[/a] x
Автор: Best Статус: Гость Регистрация: 28 Aug 2006 Посты: 230 |
<<<а если гравёр забыл сделать зеркальный поворот>>>
Только зачем на пуговице зеркальный поворот? Это ж не печать. А так не спорю. Всё может быть. Хотелось бы все-таки более детально рассмотреть вторую четверть. Это я к автору фотографии обращаюсь. Нельзя ли покрупнее и без блика сделать фотографию?
Сообщение отредактировано автором 2010-10-13 16:33:06 | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=19184&fmin=20&ankor=20836]20836[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
...Только зачем на пуговице зеркальный поворот? Это ж не печать...
Так может как раз имевшаяся в распоряжении гравера печатка и послужила ему источником информации? Кто ж теперь узнает. | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=19184&fmin=20&ankor=20839]20839[/a] x
Автор: Сергей Афанасьев Статус: Гость Регистрация: 09 Nov 2008 Посты: 341 |
Мне не доводилось заниматься изготовлением пуговиц. 
Но, как представляется, чтобы сделать даже малую их серию необходим штамп (м.б. форма для отливки).
Чтобы в итоге получить нормальное изображение на матрице штампа (в отливочной форме) - сюжет гравируется зеркально.
С расположением полей - порядок, а вот повороты фигур гравер мог и упустить.
С чего вдруг у ангела меч в левой руке?
---
Видел на одном из форумов пореформенный должностной знак с воронежским гербом, где кувшин лежит не геральдически, а визуально - справа.
Предполагаю аналогию случаев.
Сообщение отредактировано автором 2010-10-13 17:52:32 | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=19184&fmin=20&ankor=20840]20840[/a] x
Автор: Best Статус: Гость Регистрация: 28 Aug 2006 Посты: 230 |
<<< С чего вдруг у ангела меч в левой руке? >>>
Левша наверное. 
<<<а вот повороты фигур гравер мог и упустить.>>>
Да я ж не спорю. Всё могло быть. | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=19184&fmin=20&ankor=20855]20855[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Друзья мои, можно наплевать на поворот фигур: эту пуговицу невозможно приписать какому-то конкретному роду ярославских-смоленских Рюриковичей до тех пор, пока не обнаружится, в котором из этих родов бытовал самобытный герб с крестом над горой. Я такого рода не знаю. | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=19184&fmin=20&ankor=20896]20896[/a] x
Автор: Best Статус: Гость Регистрация: 28 Aug 2006 Посты: 230 |
Чтобы окончательно "добить" версию с зеркалкой... Думаю, что там все-таки не зеркалка, так как если бы это действительно было зеркальное отображение, то четверти с архангелом (кои действительно 1-я и 4-я) были бы соответственно 2-я и 3-я.
А так, Дмитрий Валерьевич правильно сказал. Наплевать на повороты фигур. Чтобы "разгадать" сей ребус надо вычислить второе поле. Что да откуда?  | |
|
|
Их сиятельства князья Тюфякины-с | 20900  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=19184&fmin=20&ankor=20900]20900[/a] x
Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1789 |
Да полно, господа, что гадать: это же Тюфякины. "Гора с крестом" - тот же мотив (в иной перерисовке), что и шатёр (иногда с крестом вверху) у Тюфякиных. | |
|
|
RE: Их сиятельства князья Тюфякины-с | 20901  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=19184&fmin=20&ankor=20901]20901[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Да ладно, профессор, Вы сурьезно?
gerbovnik.ru/arms/154.html
Т.е воин Тюфякиных - это обескрыленный архангел, стрела в птице ~ пушка с птицей, и т.д.?
Бум...
Я боюсь, что обсуждаемая пуговица - вообще фальсификат.
Сообщение отредактировано автором 2010-10-15 18:03:25 | |
|
|
RE: Их сиятельства князья Тюфякины-с | 20906  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=19184&fmin=20&ankor=20906]20906[/a] x
Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1789 |
митя иванов написал 2010-10-15 07:38:59:
>> Т.е воин Тюфякиных - это обескрыленный архангел, стрела в птицей ~ пушка с птицей, и т.д.? Я в этом уверен насчет архангела; птица - это одна из оболенских птиц, но ее смешение с гамаюном уже где-то имело место...
Сообщение отредактировано автором 2010-10-15 12:32:25 | |
|
|
RE: Их сиятельства князья Тюфякины-с | 20907  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=19184&fmin=20&ankor=20907]20907[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
А черниговский орел в версии ОГ подменяет внешне схожего с ним орла на пушке (на луке)?
А зачем на пуговице ярославский щиток?.. | |
|
|
RE: Их сиятельства князья Тюфякины-с | 20908  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=19184&fmin=20&ankor=20908]20908[/a] x
Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1789 |
Да, с неба он упал... ай, не говорите мне про ярославскаго медведя! | |
|
|
RE: Их сиятельства князья Тюфякины-с | 20909  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=19184&fmin=20&ankor=20909]20909[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Да секира с ним - с медведем
...
Дорогой профессор, я нахожу Вашу версию о Тюфякиных обалденно остроумной.
Уже только потому, что общего между пуговичным и тюфякинскими гербами примерно столько же, сколько между афроамериканского извода поп-королем Михайлой Яковлевым в детстве и перед смертью (вип-рип-иншалла).
Сообщение отредактировано автором 2010-10-15 16:23:44 | |
|
|
RE: Их сиятельства князья Тюфякины-с | 20962  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=19184&fmin=20&ankor=20962]20962[/a] x
Автор: Сергей Афанасьев Статус: Гость Регистрация: 09 Nov 2008 Посты: 341 |
Вполне допускаю, что не смог заостриться в гербовых материях, но мне непонятен гербово-пуговичный авангардизм князей Тюфякиных, которые Чернигов (так или иначе, как бы, ...) превращают в Ярославль.
Зачем? Почему? В чём смысл? | |
|
|
RE: Их сиятельства князья Тюфякины-с | 21275  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=19184&fmin=20&ankor=21275]21275[/a] x
Автор: buttonfly Статус: Гость Регистрация: 23 Oct 2009 Посты: 112 |
Позвольте поблагодарить за содержательное обсуждение! Вот еще вопрос появился по гербу Кочубеев: щитодержатели снабжены алебардой и хоругвью, но согласно блазону герба по ОГ, лев и воин ни чем подобным не оснащены! подскажите как этот факт понимать - вольность художника или атрибуты конкретного члена фамилии?
К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
RE: Их сиятельства князья Тюфякины-с | 21276  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=19184&fmin=20&ankor=21276]21276[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
В графской редакции официально санкционированы меч у льва и хоругвь у усталого казака:
gerbovnik.ru/arms/463.html
Т.е. это или самобытная дворянская версия или граф решил обойтись без титульной короны. Или просто путаница в результате недосмотра.
Спросить, какая версия достоверней, к сожалению, не у кого уже...
Сообщение отредактировано автором 2010-11-12 00:26:58 | |
|
|
RE: Их сиятельства князья Тюфякины-с | 21277  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=19184&fmin=20&ankor=21277]21277[/a] x
Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1789 |
Только IMHO это в любом случае не алебарда, а оружие между двух полумесяцев, см. тот же графский вариант.
Сообщение отредактировано автором 2010-11-12 07:30:56 | |
|
|
RE: Их сиятельства князья Тюфякины-с | 21278  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=19184&fmin=20&ankor=21278]21278[/a] x
Автор: buttonfly Статус: Гость Регистрация: 23 Oct 2009 Посты: 112 |
митя иванов написал 2010-11-12 00:24:34:
>> В графской редакции официально санкционированы меч у льва и хоругвь у усталого казака:
gerbovnik.ru/arms/463.html
Т.е. это или самобытная дворянская версия или граф решил обойтись без титульной короны. Или просто путаница в результате недосмотра.
Спросить, какая версия достоверней, к сожалению, не у кого уже...
да, весьма странно - графский герб, но без короны (на пуговицах такое редко встречается) + там и девиза нету | |
|
|
RE: Их сиятельства князья Тюфякины-с | 21287  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=19184&fmin=20&ankor=21287]21287[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Довольно обычное дело... А что девиза нет - так еще проще объясняется: нормальное сокращение герба при воспроизведении (это все актуально, если пуговицы - графские). | |
|
|
RE: Их сиятельства князья Тюфякины-с | 21675  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=19184&fmin=20&ankor=21675]21675[/a] x
Автор: buttonfly Статус: Гость Регистрация: 23 Oct 2009 Посты: 112 |
Если филобутонисты вас еще не утомили, подскажите, пожалуйста, по этому гербу - это обечественный барон или импортный? К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. | без описания | » барон.JPG (от 2010-11-30 12:08:42) |
| |
|