16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб на ливрейной пуговице


RE: Герб на ливрейной пуговице20831
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-10-13 14:02:49 // IP: 95.106.53.116ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если говорить о пуговках, то всяко может быть. Мы о подобных казусах здесь не раз писали. То что-то забудут, то что-то добавят, а то и вовсе все переврут. Нынче не лучше.
Но в ОГ если и случаются повороты известных фигур, то специально, со смыслом.
У Засекиных только пушечки повернуты влево, а у Львовых и Шаховских и медведик повернут туда же.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-10-13 15:45:37

Может быть.20834
Автор: Best
Статус: Гость
Регистрация: 28 Aug 2006
Посты: 230
2010-10-13 16:32:55 // IP: 193.151.12.73ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

<<<а если гравёр забыл сделать зеркальный поворот>>>

Только зачем на пуговице зеркальный поворот? Это ж не печать. А так не спорю. Всё может быть. Хотелось бы все-таки более детально рассмотреть вторую четверть. Это я к автору фотографии обращаюсь. Нельзя ли покрупнее и без блика сделать фотографию?
 

Сообщение отредактировано автором 2010-10-13 16:33:06

RE: Может быть.20836
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-10-13 16:40:59 // IP: 95.106.6.38ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Только зачем на пуговице зеркальный поворот? Это ж не печать...

Так может как раз имевшаяся в распоряжении гравера печатка и послужила ему источником информации? Кто ж теперь узнает.
 


RE: Может быть.20839
Автор: Сергей Афанасьев
Статус: Гость
Регистрация: 09 Nov 2008
Посты: 341
2010-10-13 17:40:52 // IP: 95.165.178.84ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Мне не доводилось заниматься изготовлением пуговиц.

Но, как представляется, чтобы сделать даже малую их серию необходим штамп (м.б. форма для отливки).
Чтобы в итоге получить нормальное изображение на матрице штампа (в отливочной форме) - сюжет гравируется зеркально.
С расположением полей - порядок, а вот повороты фигур гравер мог и упустить.

С чего вдруг у ангела меч в левой руке?
---
Видел на одном из форумов пореформенный должностной знак с воронежским гербом, где кувшин лежит не геральдически, а визуально - справа.
Предполагаю аналогию случаев.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-10-13 17:52:32

RE: Может быть.20840
Автор: Best
Статус: Гость
Регистрация: 28 Aug 2006
Посты: 230
2010-10-13 18:26:15 // IP: 193.151.12.73ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

<<< С чего вдруг у ангела меч в левой руке? >>>
Левша наверное.

<<<а вот повороты фигур гравер мог и упустить.>>>
Да я ж не спорю. Всё могло быть.
 


RE: Может быть.20855
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-10-14 02:54:10 // IP: 178.66.181.174ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Друзья мои, можно наплевать на поворот фигур: эту пуговицу невозможно приписать какому-то конкретному роду ярославских-смоленских Рюриковичей до тех пор, пока не обнаружится, в котором из этих родов бытовал самобытный герб с крестом над горой. Я такого рода не знаю.
 


RE: Может быть.20896
Автор: Best
Статус: Гость
Регистрация: 28 Aug 2006
Посты: 230
2010-10-14 19:22:09 // IP: 77.120.52.140ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Чтобы окончательно "добить" версию с зеркалкой... Думаю, что там все-таки не зеркалка, так как если бы это действительно было зеркальное отображение, то четверти с архангелом (кои действительно 1-я и 4-я) были бы соответственно 2-я и 3-я.

А так, Дмитрий Валерьевич правильно сказал. Наплевать на повороты фигур. Чтобы "разгадать" сей ребус надо вычислить второе поле. Что да откуда?
 


Их сиятельства князья Тюфякины-с20900
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1787
2010-10-15 02:02:30 // IP: 178.66.174.51ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да полно, господа, что гадать: это же Тюфякины. "Гора с крестом" - тот же мотив (в иной перерисовке), что и шатёр (иногда с крестом вверху) у Тюфякиных.
 


RE: Их сиятельства князья Тюфякины-с20901
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-10-15 07:38:59 // IP: 178.66.157.50ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да ладно, профессор, Вы сурьезно?
gerbovnik.ru/arms/154.html
Т.е воин Тюфякиных - это обескрыленный архангел, стрела в птице ~ пушка с птицей, и т.д.?
Бум...
Я боюсь, что обсуждаемая пуговица - вообще фальсификат.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-10-15 18:03:25

RE: Их сиятельства князья Тюфякины-с20906
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1787
2010-10-15 12:29:15 // IP: 178.66.174.51ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2010-10-15 07:38:59:
>> Т.е воин Тюфякиных - это обескрыленный архангел, стрела в птицей ~ пушка с птицей, и т.д.?
Я в этом уверен насчет архангела; птица - это одна из оболенских птиц, но ее смешение с гамаюном уже где-то имело место...
 
Сообщение отредактировано автором 2010-10-15 12:32:25

RE: Их сиятельства князья Тюфякины-с20907
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-10-15 12:33:44 // IP: 178.66.157.50ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А черниговский орел в версии ОГ подменяет внешне схожего с ним орла на пушке (на луке)?
А зачем на пуговице ярославский щиток?..
 


RE: Их сиятельства князья Тюфякины-с20908
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1787
2010-10-15 15:42:40 // IP: 178.66.191.127ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, с неба он упал... ай, не говорите мне про ярославскаго медведя!
 


RE: Их сиятельства князья Тюфякины-с20909
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-10-15 16:17:06 // IP: 178.66.157.50ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да секира с ним - с медведем
...
Дорогой профессор, я нахожу Вашу версию о Тюфякиных обалденно остроумной.
Уже только потому, что общего между пуговичным и тюфякинскими гербами примерно столько же, сколько между афроамериканского извода поп-королем Михайлой Яковлевым в детстве и перед смертью (вип-рип-иншалла).
 

Сообщение отредактировано автором 2010-10-15 16:23:44

RE: Их сиятельства князья Тюфякины-с20962
Автор: Сергей Афанасьев
Статус: Гость
Регистрация: 09 Nov 2008
Посты: 341
2010-10-17 15:45:09 // IP: 94.29.121.66ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вполне допускаю, что не смог заостриться в гербовых материях, но мне непонятен гербово-пуговичный авангардизм князей Тюфякиных, которые Чернигов (так или иначе, как бы, ...) превращают в Ярославль.
Зачем? Почему? В чём смысл?
 


RE: Их сиятельства князья Тюфякины-с21275
Автор: buttonfly
Статус: Гость
Регистрация: 23 Oct 2009
Посты: 112
2010-11-12 00:06:13 // IP: 188.187.56.202ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Позвольте поблагодарить за содержательное обсуждение! Вот еще вопрос появился по гербу Кочубеев: щитодержатели снабжены алебардой и хоругвью, но согласно блазону герба по ОГ, лев и воин ни чем подобным не оснащены! подскажите как этот факт понимать - вольность художника или атрибуты конкретного члена фамилии?


 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Кочубей.jpg (от 2010-11-12 00:06:42)


RE: Их сиятельства князья Тюфякины-с21276
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-11-12 00:24:34 // IP: 178.66.188.164ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В графской редакции официально санкционированы меч у льва и хоругвь у усталого казака:
gerbovnik.ru/arms/463.html
Т.е. это или самобытная дворянская версия или граф решил обойтись без титульной короны. Или просто путаница в результате недосмотра.
Спросить, какая версия достоверней, к сожалению, не у кого уже...
 

Сообщение отредактировано автором 2010-11-12 00:26:58

RE: Их сиятельства князья Тюфякины-с21277
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1787
2010-11-12 07:30:17 // IP: 178.66.165.108ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Только IMHO это в любом случае не алебарда, а оружие между двух полумесяцев, см. тот же графский вариант.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-11-12 07:30:56

RE: Их сиятельства князья Тюфякины-с21278
Автор: buttonfly
Статус: Гость
Регистрация: 23 Oct 2009
Посты: 112
2010-11-12 23:31:49 // IP: 188.187.85.168ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2010-11-12 00:24:34:
>> В графской редакции официально санкционированы меч у льва и хоругвь у усталого казака:
gerbovnik.ru/arms/463.html
Т.е. это или самобытная дворянская версия или граф решил обойтись без титульной короны. Или просто путаница в результате недосмотра.
Спросить, какая версия достоверней, к сожалению, не у кого уже...


да, весьма странно - графский герб, но без короны (на пуговицах такое редко встречается) + там и девиза нету
 

RE: Их сиятельства князья Тюфякины-с21287
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-11-13 05:11:44 // IP: 178.66.177.230ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Довольно обычное дело... А что девиза нет - так еще проще объясняется: нормальное сокращение герба при воспроизведении (это все актуально, если пуговицы - графские).
 


RE: Их сиятельства князья Тюфякины-с21675
Автор: buttonfly
Статус: Гость
Регистрация: 23 Oct 2009
Посты: 112
2010-11-30 12:08:25 // IP: 188.187.44.218ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если филобутонисты вас еще не утомили, подскажите, пожалуйста, по этому гербу - это обечественный барон или импортный?
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » барон.JPG (от 2010-11-30 12:08:42)


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL