ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Герб книгопечатников
| Герб книгопечатников | 19297  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=19297&ankor=19297]19297[/a] x
Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 630 |
уважаемые специалисты, Вам наверняка знаком цеховой герб книгопечатников и наборщиков..
вопрос: что у грифона в нашлемнике в лапах?
точнее, я знаю, что это - типографские тампоны для нанесения краски на форму.. имеют ли они специальное (профессиональное) название?
четыре полиграфиста с высшим образованием не смогли вспомнить!)) вроде, у всех крутится в головах, что как-то они называются специально.. но как??))
поможете?
поиск в инете ничего не дал..
кстати, обычно намёт червлёный, подбитый серебром, но на одной картинке увидел и такой - справа чёрный.. это допустимая вольность или так сделано, чтобы отличать конкретного владельца от прочих?
Сообщение отредактировано автором 2010-06-05 18:23:58 К сообщению прикреплено 2 изображений(я): | |
|
| RE: Герб книгопечатников | 19300  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=19297&ankor=19300]19300[/a] x
Автор: М.В.Ревнивцев Статус: Гость Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 331 |
Ульзана написал 2010-06-05 17:07:12:
>> типографские тампоны для нанесения краски на форму.. имеют ли они специальное (профессиональное) название?
Знаю только жаргонное в нашей типографии - пэд (от англ. pad), ну, а тот, кто наносит тампоном краску называется, соответственно, пэдо..... | |
|
| RE: Герб книгопечатников | 19301  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=19297&ankor=19301]19301[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Сам постоянно пользуюсь таким приспособлением, но только кожаным и не для нанесения краски, а для нанесения офортного лака на металлические пластины горячим способом. Форма его как была столетия тому назад, так и осталась такой же, узнаваемой. Не уверен, что для такой редкой в гербах фигуры есть отдельное геральдическое наименование. Вероятно, не было бы особого греха назвать это "печатным тампоном", "тампоном печатника" или "типографским (типографическим) тампоном" - из этого вполне понятно о чем идет речь, и как оно выглядит. | |
|
| RE: Герб книгопечатников | 19304  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=19297&ankor=19304]19304[/a] x
Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 630 |
Спасибо, Михаил Владимирович, спасибо, Михаил Константинович!
да, блазонировать, как грифон-пэдо.., было бы мягко говоря эпатажно!)))
Михаил Владимирович, простите, а в какой это типографии до сих пор пользуются такими тампонами и в каком виде печати? неужели что-то ручное сохранилось где-то?
такими тампонами, дорогой Михаил Константинович, будете смеяться, пользовались и мы на первом курсе ныне Полиграфической академии во Львове!)) кожаные, на деревянной ручке, как сейчас помню))..
году это было в 1988-м)).. но только в плане введения в специальность - чтобы почувствовали на собственной шкуре, каково это - быть печатником!))
потом пошли плоскопечатные машины, монотипы, линотипы и так далее..))
спасибо ещё раз))
Сообщение отредактировано автором 2010-06-07 12:16:47 | |
|
| RE: Герб книгопечатников | 19367  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=19297&ankor=19367]19367[/a] x
Автор: Greif Регистрация: 06 Oct 2006 Посты: 902 |
Будете смеяться... возможно...
Маца - приспособление для ручного нанесения краски на печатную форму в виде обтянутой кожей подушки, набитой конским волосом и насаженной на деревянную рукоятку.
| |
|
| RE: Герб книгопечатников | 19368  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=19297&ankor=19368]19368[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Могет быть, могет быть, могет быть...
Только это сильно совпадает с другим аналогичным термином, но иного значения:
Маца, мацот, букв. `выжатое`, `лишённое влаги`; в русской традиции — опресноки) — лепёшки из теста, не прошедшего ферментацию (в отличие от «квасного», хамец); единственный вид хлеба, разрешённый к употреблению в течение еврейского праздника Песах.
Возможно, происхождение у обоих общее, но путаница будет порядочная.
Сообщение отредактировано автором 2010-06-15 09:22:08 | |
|
| RE: Герб книгопечатников | 19370  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=19297&ankor=19370]19370[/a] x
Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 630 |
Александр Константинович!...
"я удивляюсь, что это за голова и чего в ней только не понапихано!" (с) - из "Покровских ворот"
просто нет слов.. я так и не вспомнил, но в голове крутилось именно что-то вреде этого - "маца"!..
спасибо! | |
|
| RE: Герб книгопечатников | 19373  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=19297&ankor=19373]19373[/a] x
Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
Видимо, в данной ситуации "маца" не от `выжатое`, `лишённое влаги`, а от просторечного `мацать`  | |
|
| RE: Герб книгопечатников | 19376  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=19297&ankor=19376]19376[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Это просторечное - от иностранного (как мне пояснили - итальянского) термина, а не наоборот. | |
|
| RE: Герб книгопечатников | 19377  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=19297&ankor=19377]19377[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Итал. mazzo.
Ударение на первый слог, а не как в названии пресного хлеба. | |
|
| RE: Герб книгопечатников | 19378  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=19297&ankor=19378]19378[/a] x
Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 630 |
митя иванов написал 2010-06-16 01:05:51:
>> Итал. mazzo.
Ударение на первый слог, а не как в названии пресного хлеба.
как раз хотел написать.. называли эту штуку именно мАца
ещё раз спасибо всем!))
в этом случае как блазонировать герб? указывать, что в лапах мацы с расшифровкой в скобках (типографские тампоны для нанесения краски и т.д.)? или просто - без расшифровки?
друзья, а как быть с двухцветным намётом? с тем, что обычно червлёный, подбитый серебром, а на одном из гербов - чёрно-червлёный..
Сообщение отредактировано автором 2010-06-16 08:43:31 | |
|
| RE: Герб книгопечатников | 19379  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=19297&ankor=19379]19379[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Про двуцветный намет - не понял: именно двуцветный, или справа красный, слева - черный? | |
|
| RE: Герб книгопечатников | 19380  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=19297&ankor=19380]19380[/a] x
Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 630 |
вверху, на прикреплённой картинке Герб печатников-3.jpg - справа чёрный, слева красный, подбитый тем же серебром.. только один раз такое встретил, вот и заинтересовался..
на всех остальных - красный | |
|
| RE: Герб книгопечатников | 19381  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=19297&ankor=19381]19381[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
На самом деле (в оригинале) он там лазоревый, а не черный.
Но это само по себе дело не очень редкое и не чрезвычайное. Вот, например:
sovet.geraldika.ru/article/21611
Или разный подбой:
sovet.geraldika.ru/article/13142 | |
|
| RE: Герб книгопечатников | 19382  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=19297&ankor=19382]19382[/a] x
Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
Теоретически, я думаю, возможен даже двуцветный намет с двуцветным подбоем...
А кстати, может ли намет быть подбит мехом? Типа такой посеченной мантии?
А намет с ромбовидным узором а ля арлекин?
Просто интереса ради вопросы заданы.
Сообщение отредактировано автором 2010-06-16 16:56:07 | |
|
| RE: Герб книгопечатников | 19383  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=19297&ankor=19383]19383[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
"...я думаю, возможен даже двуцветный намет с двуцветным подбоем..."
В смысле: справа одна финифть и металл, а слева другие финифть и металл? Ну да, возможно.
Что до двух других вопросов, то возможно и не такое, а и более крутое Другое дело, что подобного рода аномалии выглядят особыми, индивидуальными отличиями (предполагающими обоснованность такой необычайности: подобные аномалии сами по себе почесть (вроде бриллиантов к орденскому знаку) или как минимум выглядят "претензией на обладание правами на почесть"). Вот почему такие штуки возможны или в древнющих гербах, или же в гербах, в которые подобные ненормальности пожалованы свыше. В самопринятом гербе такое никак не может ни приветствоваться, ни приниматься всерьез - без убедительной, "железной" мотивировки.
Сообщение отредактировано автором 2010-06-16 17:43:25 | |
|
| RE: Герб книгопечатников | 19384  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=19297&ankor=19384]19384[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Стыдно сказать, но не помню, кто рисовал "Герб печатников-3.jpg" с лазорево-серебряным правой половиной намета. Мне сдается, что это работа Дёплера-младшего. Если это и вправду он, то тогда сине-серебряная половина - в честь родной Баварии (у которой щит ромбиками выложен - лазоревыми и серебряными).
Сообщение отредактировано автором 2010-06-16 19:49:25 | |
|
| RE: Герб книгопечатников | 19385  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=19297&ankor=19385]19385[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
митя иванов написал 2010-06-16 17:32:53:
>> ... возможно и не такое, а и более крутое Другое дело, что подобного рода аномалии выглядят особыми, индивидуальными [i]отличиями (предполагающими обоснованность такой необычайности: подобные аномалии сами по себе почесть (вроде бриллиантов к орденскому знаку) или как минимум выглядят "претензией на обладание правами на почесть"). Вот почему такие штуки возможны или в древнющих гербах, или же в гербах, в которые подобные ненормальности пожалованы свыше. В самопринятом гербе такое никак не может ни приветствоваться, ни приниматься всерьез - без убедительной, "железной" мотивировки. [/i]
а разве само то что каждый человек есть уникальный индивидуум не является "убедительной ,"железной" формулировкой" , при чём даже и вовсе без малейшего намёка на "... на обладание правами на почесть"  | |
|
| RE: Герб книгопечатников | 19389  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=19297&ankor=19389]19389[/a] x
Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1789 |
Ginger написал 2010-06-16 20:52:25:
>> а разве само то что каждый человек есть уникальный индивидуум не является "убедительной ,"железной" формулировкой" , при чём даже и вовсе без малейшего намёка на "... на обладание правами на почесть"
Да то-то ж и оно, что намёк этот фактически возникает.
Уникальность гербовладельца "можно", например, трактовать так: каждый волен сочинить себе для герба пышную корону и роскошную мантию - только чтобы они были не точно такие же, как у других... но это же несерьёзно.
Существенно "аномальные" наметы - это либо вещи исключительные, введенные пожалованием или сохраненные давней традицией; либо ошибки, подлежащие исправлению. | |
|
| RE: Герб книгопечатников | 19390  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=19297&ankor=19390]19390[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Проф. Миздунами Дураками написал 2010-06-17 01:44:32:
>> то-то ж и оно, что намёк этот фактически возникает.
Уникальность гербовладельца "можно", например, трактовать так: каждый волен сочинить себе для герба пышную корону и роскошную мантию - только чтобы они были не точно такие же, как у других... но это же несерьёзно.
Существенно "аномальные" наметы - это либо вещи исключительные, введенные пожалованием или сохраненные давней традицией; либо ошибки, подлежащие исправлению.
По-моему даже несведущий в геральдике поймёт что короны и мантии явно указывают на статус | |
|
|