16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб книгопечатников


Герб книгопечатников19297
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 605
2010-06-05 17:07:12 // IP: 77.82.93.107ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

уважаемые специалисты, Вам наверняка знаком цеховой герб книгопечатников и наборщиков..
вопрос: что у грифона в нашлемнике в лапах?
точнее, я знаю, что это - типографские тампоны для нанесения краски на форму.. имеют ли они специальное (профессиональное) название?
четыре полиграфиста с высшим образованием не смогли вспомнить!)) вроде, у всех крутится в головах, что как-то они называются специально.. но как??))
поможете?
поиск в инете ничего не дал..
кстати, обычно намёт червлёный, подбитый серебром, но на одной картинке увидел и такой - справа чёрный.. это допустимая вольность или так сделано, чтобы отличать конкретного владельца от прочих?
 

Сообщение отредактировано автором 2010-06-05 18:23:58

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » Герб печатников-2.jpg (от 2010-06-05 18:24:53)
2.без описания  » Герб печатников-3.jpg (от 2010-06-05 18:25:31)


RE: Герб книгопечатников19300
Автор: М.В.Ревнивцев
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 331
2010-06-06 14:00:44 // IP: 95.29.197.46ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ульзана написал 2010-06-05 17:07:12:
>> типографские тампоны для нанесения краски на форму.. имеют ли они специальное (профессиональное) название?


Знаю только жаргонное в нашей типографии - пэд (от англ. pad), ну, а тот, кто наносит тампоном краску называется, соответственно, пэдо.....
 

RE: Герб книгопечатников19301
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6630
2010-06-06 18:53:39 // IP: 95.106.23.87ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сам постоянно пользуюсь таким приспособлением, но только кожаным и не для нанесения краски, а для нанесения офортного лака на металлические пластины горячим способом. Форма его как была столетия тому назад, так и осталась такой же, узнаваемой. Не уверен, что для такой редкой в гербах фигуры есть отдельное геральдическое наименование. Вероятно, не было бы особого греха назвать это "печатным тампоном", "тампоном печатника" или "типографским (типографическим) тампоном" - из этого вполне понятно о чем идет речь, и как оно выглядит.
 


RE: Герб книгопечатников19304
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 605
2010-06-07 12:13:19 // IP: 77.82.89.73ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо, Михаил Владимирович, спасибо, Михаил Константинович!
да, блазонировать, как грифон-пэдо.., было бы мягко говоря эпатажно!)))
Михаил Владимирович, простите, а в какой это типографии до сих пор пользуются такими тампонами и в каком виде печати? неужели что-то ручное сохранилось где-то?
такими тампонами, дорогой Михаил Константинович, будете смеяться, пользовались и мы на первом курсе ныне Полиграфической академии во Львове!)) кожаные, на деревянной ручке, как сейчас помню))..
году это было в 1988-м)).. но только в плане введения в специальность - чтобы почувствовали на собственной шкуре, каково это - быть печатником!))
потом пошли плоскопечатные машины, монотипы, линотипы и так далее..))
спасибо ещё раз))
 

Сообщение отредактировано автором 2010-06-07 12:16:47

RE: Герб книгопечатников19367
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2010-06-15 03:04:44 // IP: 95.30.195.37ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Будете смеяться... возможно...

Маца - приспособление для ручного нанесения краски на печатную форму в виде обтянутой кожей подушки, набитой конским волосом и насаженной на деревянную рукоятку.


 


RE: Герб книгопечатников19368
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6630
2010-06-15 08:01:40 // IP: 95.106.58.163ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Могет быть, могет быть, могет быть...

Только это сильно совпадает с другим аналогичным термином, но иного значения:
Маца, мацот, букв. `выжатое`, `лишённое влаги`; в русской традиции — опресноки) — лепёшки из теста, не прошедшего ферментацию (в отличие от «квасного», хамец); единственный вид хлеба, разрешённый к употреблению в течение еврейского праздника Песах.

Возможно, происхождение у обоих общее, но путаница будет порядочная.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-06-15 09:22:08

RE: Герб книгопечатников19370
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 605
2010-06-15 08:13:41 // IP: 77.82.91.230ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Александр Константинович!...
"я удивляюсь, что это за голова и чего в ней только не понапихано!" (с) - из "Покровских ворот"
просто нет слов.. я так и не вспомнил, но в голове крутилось именно что-то вреде этого - "маца"!..
спасибо!
 


RE: Герб книгопечатников19373
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2010-06-15 12:26:56 // IP: 94.124.169.59ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Видимо, в данной ситуации "маца" не от `выжатое`, `лишённое влаги`, а от просторечного `мацать`
 


RE: Герб книгопечатников19376
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6630
2010-06-16 00:51:33 // IP: 95.106.58.163ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это просторечное - от иностранного (как мне пояснили - итальянского) термина, а не наоборот.
 


RE: Герб книгопечатников19377
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-06-16 01:05:51 // IP: 178.66.176.140ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Итал. mazzo.
Ударение на первый слог, а не как в названии пресного хлеба.
 


RE: Герб книгопечатников19378
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 605
2010-06-16 08:41:23 // IP: 77.82.93.141ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2010-06-16 01:05:51:
>> Итал. mazzo.
Ударение на первый слог, а не как в названии пресного хлеба.


как раз хотел написать.. называли эту штуку именно мАца
ещё раз спасибо всем!))
в этом случае как блазонировать герб? указывать, что в лапах мацы с расшифровкой в скобках (типографские тампоны для нанесения краски и т.д.)? или просто - без расшифровки?

друзья, а как быть с двухцветным намётом? с тем, что обычно червлёный, подбитый серебром, а на одном из гербов - чёрно-червлёный..
 
Сообщение отредактировано автором 2010-06-16 08:43:31

RE: Герб книгопечатников19379
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-06-16 15:32:41 // IP: 178.66.181.218ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Про двуцветный намет - не понял: именно двуцветный, или справа красный, слева - черный?
 


RE: Герб книгопечатников19380
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 605
2010-06-16 16:28:51 // IP: 77.82.89.38ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

вверху, на прикреплённой картинке Герб печатников-3.jpg - справа чёрный, слева красный, подбитый тем же серебром.. только один раз такое встретил, вот и заинтересовался..
на всех остальных - красный
 


RE: Герб книгопечатников19381
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-06-16 16:47:25 // IP: 178.66.181.218ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На самом деле (в оригинале) он там лазоревый, а не черный.
Но это само по себе дело не очень редкое и не чрезвычайное. Вот, например:
sovet.geraldika.ru/article/21611
Или разный подбой:
sovet.geraldika.ru/article/13142
 


RE: Герб книгопечатников19382
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2010-06-16 16:53:35 // IP: 94.124.169.59ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Теоретически, я думаю, возможен даже двуцветный намет с двуцветным подбоем...
А кстати, может ли намет быть подбит мехом? Типа такой посеченной мантии?
А намет с ромбовидным узором а ля арлекин?
Просто интереса ради вопросы заданы.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-06-16 16:56:07

RE: Герб книгопечатников19383
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-06-16 17:32:53 // IP: 178.66.181.218ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...я думаю, возможен даже двуцветный намет с двуцветным подбоем..."
В смысле: справа одна финифть и металл, а слева другие финифть и металл? Ну да, возможно.
Что до двух других вопросов, то возможно и не такое, а и более крутое Другое дело, что подобного рода аномалии выглядят особыми, индивидуальными отличиями (предполагающими обоснованность такой необычайности: подобные аномалии сами по себе почесть (вроде бриллиантов к орденскому знаку) или как минимум выглядят "претензией на обладание правами на почесть"). Вот почему такие штуки возможны или в древнющих гербах, или же в гербах, в которые подобные ненормальности пожалованы свыше. В самопринятом гербе такое никак не может ни приветствоваться, ни приниматься всерьез - без убедительной, "железной" мотивировки.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-06-16 17:43:25

RE: Герб книгопечатников19384
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-06-16 17:40:34 // IP: 178.66.181.218ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Стыдно сказать, но не помню, кто рисовал "Герб печатников-3.jpg" с лазорево-серебряным правой половиной намета. Мне сдается, что это работа Дёплера-младшего. Если это и вправду он, то тогда сине-серебряная половина - в честь родной Баварии (у которой щит ромбиками выложен - лазоревыми и серебряными).
 

Сообщение отредактировано автором 2010-06-16 19:49:25

RE: Герб книгопечатников19385
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1718

Заблокирован до
31 Dec 2019

2010-06-16 20:52:25 // IP: 91.210.86.156ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2010-06-16 17:32:53:
>> ... возможно и не такое, а и более крутое Другое дело, что подобного рода аномалии выглядят особыми, индивидуальными [i]отличиями (предполагающими обоснованность такой необычайности: подобные аномалии сами по себе почесть (вроде бриллиантов к орденскому знаку) или как минимум выглядят "претензией на обладание правами на почесть"). Вот почему такие штуки возможны или в древнющих гербах, или же в гербах, в которые подобные ненормальности пожалованы свыше. В самопринятом гербе такое никак не может ни приветствоваться, ни приниматься всерьез - без убедительной, "железной" мотивировки. [/i]


а разве само то что каждый человек есть уникальный индивидуум не является "убедительной ,"железной" формулировкой" , при чём даже и вовсе без малейшего намёка на "... на обладание правами на почесть"
 

RE: Герб книгопечатников19389
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2010-06-17 01:44:32 // IP: 178.66.159.107ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ginger написал 2010-06-16 20:52:25:
>> а разве само то что каждый человек есть уникальный индивидуум не является "убедительной ,"железной" формулировкой" , при чём даже и вовсе без малейшего намёка на "... на обладание правами на почесть"

Да то-то ж и оно, что намёк этот фактически возникает.
Уникальность гербовладельца "можно", например, трактовать так: каждый волен сочинить себе для герба пышную корону и роскошную мантию - только чтобы они были не точно такие же, как у других... но это же несерьёзно.
Существенно "аномальные" наметы - это либо вещи исключительные, введенные пожалованием или сохраненные давней традицией; либо ошибки, подлежащие исправлению.
 

RE: Герб книгопечатников19390
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1718

Заблокирован до
31 Dec 2019

2010-06-17 02:21:31 // IP: 91.210.86.156ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Проф. Миздунами Дураками написал 2010-06-17 01:44:32:
>> то-то ж и оно, что намёк этот фактически возникает.
Уникальность гербовладельца "можно", например, трактовать так: каждый волен сочинить себе для герба пышную корону и роскошную мантию - только чтобы они были не точно такие же, как у других... но это же несерьёзно.
Существенно "аномальные" наметы - это либо вещи исключительные, введенные пожалованием или сохраненные давней традицией; либо ошибки, подлежащие исправлению.


По-моему даже несведущий в геральдике поймёт что короны и мантии явно указывают на статус
 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL