Тема: Герб на серебряной чаше

2010-06-18 16:40:35 // IP: 89.252.126.107

Во Франции купил серебряную чашку с каким-то гербом. Судя по клейму мастера чашка сделана в 19 веке. Мастер поставщик французского императора и английской королевы. Кто нибудь из знатоков может сказать что-то про герб?
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

Герб на серебряной чашке

» gerb.jpg (от 2010-06-18 16:41:40)

2010-07-03 21:50:34 // IP: 89.252.126.107

Возможно кто-то из знатоков может дать ссылку на французский сайт гербов дворянских родов аналогичный нашему "Общему Гербовнику дворянских родов Всероссийской Империи"?
 

2010-07-04 14:35:59 // IP: 91.210.86.156

Семенов Юрий написал 2010-07-03 21:50:34:
>> Возможно кто-то из знатоков может дать ссылку на французский сайт гербов дворянских родов аналогичный нашему "Общему Гербовнику дворянских родов Всероссийской Империи"?

2010-07-05 16:04:23 // IP: 89.252.126.107

Спасибо за ссылку. Разобрался только одно, что на этом гербе изображен крест с герба графов Тулузских. Но как я понимаю, этот герб не дотягивает до графского.
 

2010-07-05 16:36:39 // IP: 95.106.4.223

...изображен крест с герба графов Тулузских...

Похоже. Только у графства Тулуза крест, хотя и тех же очертаний, но сквозной.

...герб не дотягивает до графского

А, возможно, это и вовсе не чей-то конкретный герб, а композиция на тему служения Тулузе или в Тулузе. Посудите сами: над характерным крестом положены накрест знамя (как символ служения - "служить под знаменами") и цветок (роза?) (как символ заслуг, награды); щитодержатели - и это при простом-то дворянском гербе! - две гончие в ошейниках (символ верности, преданости и той же беспорочной службы). Вид рельефа - скорее всего штамповка (что предполагает изготовление значительного тиража) без каких-либо следов чеканки или гравировки (что более характерно для уникальных, малотиражных вещей). Это может быть просто сувениром с геральдической атрибутикой, лишенной конкретики.
Но мои домыслы - это только предположение.
 

2010-07-05 18:16:58 // IP: 89.252.124.56

Спасибо за развернутый комментарий. Очень интересно! Честно говоря не знаю,что такое сквозной крест,но по очертаниям и точкам на всех углах креста(на фото их не видно) один в один с гербом графов Тулузских.

Покупал я эту вещь на антикварном аукционе и поэтому уверен,что это не сувенирная продукция,а скорее всего часть сервиза для дворянской семьи. Вес серебра,примерно в 2-3 раза больше чем на обычную серебряную чашку такого-же размера, внутри позолота, да и уровень мастера(королевского поставщика) говорит об этом.

По весу одна чашка соответствут 16 российским царским серебрянным рублям,что в 19 веке было существенной суммой. Для сувенира это дороговато.
 

2010-07-05 18:31:55 // IP: 178.66.182.223

Уважаемый Юрий, тулузский крест имеет внутри просветы в цвет поля [farm4.static.flickr.com/3246/2762623251_16d4233c8d_m.jpg или jean.gallian.free.fr/comm2/Croix/Image2.gif],
тогда как аналогичный крест без просветов (как на Вашем объекте) обычно именуется пизанским [www.horizons-graphiques.com/heraldique/armoirie/italie/pise-croix7.jpg].
 

2010-07-05 19:17:40 // IP: 89.252.124.56

Я конечно не могу спорить с людьми увлеченными геральдикой,но насчет креста хочу высказать свое мнение(покопался в интернете). Все таки я думаю это Тулузский крест. У пизанского нет точек по углам креста. И крест на чашке я бы назвал контурным(по моему в википедии мне попалось,что контурный это
и есть сквозной). Крест обозначен двумя паралельными линиями(на фото не видно),единственное,что просвет внутри креста отличается от поля щитка. Да и еще(может это и не имеет отношения к делу). Пиза это Италия, а Тулуза это Франция (клейма на чашке французские).
 

2010-07-05 19:27:50 // IP: 95.83.129.68

Ну я тоже хорош! Не распознал пизанского креста! Попал пальцем в небо.
А Пиза - это уже Италия, а не Франция.
Ну а клейма ни о чем не свидетельствуют - российские дворяне много заказывали во Франции. Почему бы и итальянцам не заказать у хорошего французского мастера?
 

2010-07-05 19:29:40 // IP: 77.82.88.124

я бы прислушался..
во-первых, сама чашка, (кубок) могла служить наградой (увесистая, серебряная с позолотой) - это в пользу версии уважаемого Михаила Константиновича, а во-вторых, клейма указывают на изготовителя, так что этот предмет вполне мог служить наградой французу, который долго и беспорочно служил в Пизе..
 

2010-07-05 20:31:30 // IP: 89.252.124.56

Думаю с итальянцами вариант возможен, но на мой взгляд крайне мало вероятен-мастер французский,клеймо качества серебра французское и крест значительно ближе к тулузскому(контур, точки).Если бы французский мастер делал для итальянца пизанский крест,то он был бы сплошной и без точек.

Кроме этого если бы для итальянца и в Италию,то стояло бы итальянское таможенное клеймо(его нет). Так что это сделано для внутрифранцузского употребления.
 

2010-07-05 21:18:27 // IP: 178.66.182.223

У нормального пизанского креста так же, как и у тулузского, должны быть маленькие кружки ("точки") на углах. Линия внутри силуэта креста считается только орнаментальной вольностью, не влияющей на смысл, если она не разграничивает разные цвета. То есть формально здесь - пизанский крест. Но
. (1) художник мог допустить ошибку и изобразить тулузский крест несквозным просто по недоразумению;
. (2) название условно, и в принципе крест пизанского типа мог быть включен в чей-нибудь герб как указание на графство Тулузское, на Окситанию, Лангедок.

Я думаю, что все-таки это чей-либо родовой герб. Но не узнаю ничего знакомого.