16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб на серебряной чаше


Герб на серебряной чаше19405
Автор: Семенов Юрий
Статус: Гость
Регистрация: 04 Aug 2007
Посты: 11
2010-06-18 16:40:35 // IP: 89.252.126.107ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Во Франции купил серебряную чашку с каким-то гербом. Судя по клейму мастера чашка сделана в 19 веке. Мастер поставщик французского императора и английской королевы. Кто нибудь из знатоков может сказать что-то про герб?
 

Сообщение отредактировано автором 2010-06-18 18:04:25

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Герб на серебряной чашке  » gerb.jpg (от 2010-06-18 16:41:40)


RE: Герб на серебряной чаше19517
Автор: Семенов Юрий
Статус: Гость
Регистрация: 04 Aug 2007
Посты: 11
2010-07-03 21:50:34 // IP: 89.252.126.107ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Возможно кто-то из знатоков может дать ссылку на французский сайт гербов дворянских родов аналогичный нашему "Общему Гербовнику дворянских родов Всероссийской Империи"?
 


RE: Герб на серебряной чаше19521
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2010-07-04 14:35:59 // IP: 91.210.86.156ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Семенов Юрий написал 2010-07-03 21:50:34:
>> Возможно кто-то из знатоков может дать ссылку на французский сайт гербов дворянских родов аналогичный нашему "Общему Гербовнику дворянских родов Всероссийской Империи"?

мне как не знатоку известен лишь вот этот > www.heraldique-europeenne.org/Accueil.htm - но можно ли назвать его аналогичным хоть в какой-то мере ? :+) .... выбирите там в меню Index и далее Index des personnes
 

RE: Герб на серебряной чаше19530
Автор: Семенов Юрий
Статус: Гость
Регистрация: 04 Aug 2007
Посты: 11
2010-07-05 16:04:23 // IP: 89.252.126.107ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо за ссылку. Разобрался только одно, что на этом гербе изображен крест с герба графов Тулузских. Но как я понимаю, этот герб не дотягивает до графского.
 


RE: Герб на серебряной чаше19531
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-07-05 16:36:39 // IP: 95.106.4.223ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...изображен крест с герба графов Тулузских...

Похоже. Только у графства Тулуза крест, хотя и тех же очертаний, но сквозной.

...герб не дотягивает до графского

А, возможно, это и вовсе не чей-то конкретный герб, а композиция на тему служения Тулузе или в Тулузе. Посудите сами: над характерным крестом положены накрест знамя (как символ служения - "служить под знаменами") и цветок (роза?) (как символ заслуг, награды); щитодержатели - и это при простом-то дворянском гербе! - две гончие в ошейниках (символ верности, преданости и той же беспорочной службы). Вид рельефа - скорее всего штамповка (что предполагает изготовление значительного тиража) без каких-либо следов чеканки или гравировки (что более характерно для уникальных, малотиражных вещей). Это может быть просто сувениром с геральдической атрибутикой, лишенной конкретики.
Но мои домыслы - это только предположение.
 


RE: Герб на серебряной чаше19532
Автор: Семенов Юрий
Статус: Гость
Регистрация: 04 Aug 2007
Посты: 11
2010-07-05 18:16:58 // IP: 89.252.124.56ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо за развернутый комментарий. Очень интересно! Честно говоря не знаю,что такое сквозной крест,но по очертаниям и точкам на всех углах креста(на фото их не видно) один в один с гербом графов Тулузских.

Покупал я эту вещь на антикварном аукционе и поэтому уверен,что это не сувенирная продукция,а скорее всего часть сервиза для дворянской семьи. Вес серебра,примерно в 2-3 раза больше чем на обычную серебряную чашку такого-же размера, внутри позолота, да и уровень мастера(королевского поставщика) говорит об этом.

По весу одна чашка соответствут 16 российским царским серебрянным рублям,что в 19 веке было существенной суммой. Для сувенира это дороговато.
 


RE: Герб на серебряной чаше19533
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2010-07-05 18:31:55 // IP: 178.66.182.223ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Юрий, тулузский крест имеет внутри просветы в цвет поля [farm4.static.flickr.com/3246/2762623251_16d4233c8d_m.jpg или jean.gallian.free.fr/comm2/Croix/Image2.gif],
тогда как аналогичный крест без просветов (как на Вашем объекте) обычно именуется пизанским [www.horizons-graphiques.com/heraldique/armoirie/italie/pise-croix7.jpg].
 


RE: Герб на серебряной чаше19534
Автор: Семенов Юрий
Статус: Гость
Регистрация: 04 Aug 2007
Посты: 11
2010-07-05 19:17:40 // IP: 89.252.124.56ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я конечно не могу спорить с людьми увлеченными геральдикой,но насчет креста хочу высказать свое мнение(покопался в интернете). Все таки я думаю это Тулузский крест. У пизанского нет точек по углам креста. И крест на чашке я бы назвал контурным(по моему в википедии мне попалось,что контурный это
и есть сквозной). Крест обозначен двумя паралельными линиями(на фото не видно),единственное,что просвет внутри креста отличается от поля щитка. Да и еще(может это и не имеет отношения к делу). Пиза это Италия, а Тулуза это Франция (клейма на чашке французские).
 


RE: Герб на серебряной чаше19535
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-07-05 19:27:50 // IP: 95.83.129.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну я тоже хорош! Не распознал пизанского креста! Попал пальцем в небо.
А Пиза - это уже Италия, а не Франция.
Ну а клейма ни о чем не свидетельствуют - российские дворяне много заказывали во Франции. Почему бы и итальянцам не заказать у хорошего французского мастера?
 

Сообщение отредактировано автором 2010-07-05 19:30:18

RE: Герб на серебряной чаше19536
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 632
2010-07-05 19:29:40 // IP: 77.82.88.124ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

я бы прислушался..
во-первых, сама чашка, (кубок) могла служить наградой (увесистая, серебряная с позолотой) - это в пользу версии уважаемого Михаила Константиновича, а во-вторых, клейма указывают на изготовителя, так что этот предмет вполне мог служить наградой французу, который долго и беспорочно служил в Пизе..
 

Сообщение отредактировано автором 2010-07-05 19:30:42

RE: Герб на серебряной чаше19537
Автор: Семенов Юрий
Статус: Гость
Регистрация: 04 Aug 2007
Посты: 11
2010-07-05 20:31:30 // IP: 89.252.124.56ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Думаю с итальянцами вариант возможен, но на мой взгляд крайне мало вероятен-мастер французский,клеймо качества серебра французское и крест значительно ближе к тулузскому(контур, точки).Если бы французский мастер делал для итальянца пизанский крест,то он был бы сплошной и без точек.

Кроме этого если бы для итальянца и в Италию,то стояло бы итальянское таможенное клеймо(его нет). Так что это сделано для внутрифранцузского употребления.
 


RE: Герб на серебряной чаше19538
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2010-07-05 21:18:27 // IP: 178.66.182.223ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

У нормального пизанского креста так же, как и у тулузского, должны быть маленькие кружки ("точки") на углах. Линия внутри силуэта креста считается только орнаментальной вольностью, не влияющей на смысл, если она не разграничивает разные цвета. То есть формально здесь - пизанский крест. Но
. (1) художник мог допустить ошибку и изобразить тулузский крест несквозным просто по недоразумению;
. (2) название условно, и в принципе крест пизанского типа мог быть включен в чей-нибудь герб как указание на графство Тулузское, на Окситанию, Лангедок.

Я думаю, что все-таки это чей-либо родовой герб. Но не узнаю ничего знакомого.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL