16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Развитие геральдики


Развитие геральдики19519
Автор: vr
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jul 2010
Посты: 61
2010-07-04 10:30:41 // IP: 188.226.84.90ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сегодня большая часть общества находится в ситуации утраты ценностных ориентиров, личного достоинства, родственных связей, патриотизма. Этому, на мой взгляд способствовала политика подмены родовых (кровных) ценностей ценностями социальными, которые являются производными от родовых.
Геральдика может способствовать возрождению этих ценностей, посредством формирования культуры презентации рода.
Современная жизнь имеет определенное сходство со средневековым боем, в котором очень сложно понять где "свои", где "чужие". Это обусловлено таким явлением, как урбанизация, приводящая к снижению коммуникативных функций людей.
Для реализации проекта, требуется сформировать геральдические правила с учётом современной социальной культуры и, вместе с тем сохранить историческую преемственность
 


RE: Развитие геральдики19520
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-07-04 11:28:59 // IP: 95.106.4.223ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...требуется сформировать геральдические правила с учётом современной социальной культуры и, вместе с тем сохранить историческую преемственность...

Таки Вы удивитесь, но все это давно есть. Иное дело, что даже правила дорожного движения или правописания соблюдают далеко не все, кто с ними знаком. А уж что говорить про тех, кто о них и не ведает.
И не стоит преувеличивать возможностей геральдики в социальных вопросах и в делах прочего патриотизма. Так же как, например, и воспитательную силу искусства.

 


RE: Развитие геральдики19522
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2010-07-04 15:31:42 // IP: 178.66.140.102ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

wrscm написал 2010-07-04 10:30:41:
>> Для реализации проекта, требуется сформировать геральдические правила с учётом современной социальной культуры и, вместе с тем сохранить историческую преемственность

Видите ли, дорогой Wrscm, если ставить перед собой воспитательные цели, то надо не столько формировать правила с оглядкой на современную социальную культуру, сколько заимствовать геральдическую культуру (и отраженную в ней социальную культуру) из глубин традиции.
В остальном же - ответ Михаила Константиновича является вполне исчерпывающим. Надо прежде всего не формировать, а грамотно продолжать.
Очень часто люди пытаются обойтись с геральдикой как с чистым полем для творчества, а ведь она - никакой не пустырь, она является продолжающейся (хоть и с трудом) традицией.
Мы не должны быть похожи на псевдокультурных уродов, которые для постройки плохонькой новодельной копии утраченного особняка XVIII века сносят подлинные дома времен Александра I под предлогом их "плохого состояния".
А в принципе - конечно, геральдика помогает человеку нормально определиться в обществе, во всей многовекторной системе социальных связей, что родовых, что иных.
 

RE: Развитие геральдики19524
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2010-07-04 17:05:12 // IP: 91.210.86.156ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Проф. Миздунами Дураками написал 2010-07-04 15:31:42:
>> дите ли, дорогой Wrscm, если ставить перед собой воспитательные цели, то надо не столько формировать правила с оглядкой на современную социальную культуру, сколько заимствовать геральдическую культуру (и отраженную в ней социальную культуру) из глубин традиции.


вот-вот - "из глубин традиции." А где та самая глубина , а она в 14 веке ! Современная геральдика просто стонет от груза наворотов локальных традиций ... очистив первозданное ядро от всяческих тенденциозных наворотов , разбив национальные, государственные и клирикалтные цепи дадим геральдике воспарить свободно ...... просьба не кидаться тапками в дилетанта .... :+)
 

RE: Развитие геральдики19525
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2010-07-04 17:09:22 // IP: 91.210.86.156ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

wrscm написал 2010-07-04 10:30:41:
>> Сегодня большая часть общества находится в ситуации утраты ценностных ориентиров, личного достоинства, родственных связей, патриотизма. Этому, на мой взгляд способствовала политика подмены родовых (кровных) ценностей ценностями социальными, которые являются производными от родовых.
Геральдика может способствовать возрождению этих ценностей, посредством формирования культуры презентации рода.
Современная жизнь имеет определенное сходство со средневековым боем, в котором очень сложно понять где "свои", где "чужие". Это обусловлено таким явлением, как урбанизация, приводящая к снижению коммуникативных функций людей.
Для реализации проекта, требуется сформировать геральдические правила с учётом современной социальной культуры и, вместе с тем сохранить историческую преемственность


....мой непатриотический коспополитизм просто протестует
 
Сообщение отредактировано автором 2010-07-04 17:10:30

RE: Развитие геральдики19526
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-07-04 17:39:12 // IP: 95.83.129.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...очистив первозданное ядро...
...от...наворотов локальных традиций...
...воспарить свободно...
...не кидаться тапками...

Вот, вот. Тапков жалко.
Только геральдического эсперанто тут не хватало.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-07-04 17:42:24

RE: Развитие геральдики19527
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2010-07-04 19:50:02 // IP: 80.64.107.6ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2010-07-04 17:39:12:
>>

Вот, вот. Тапков жалко.

ну и слава богу .... очень Вам признателен


Только геральдического эсперанто тут не хватало.


ну а почему собственно? эсперанто ведь исскуственный язык , а я говорил о том что сформировалось естественным образом , тех времён пока ещё не успело обрасти всяческими местечковыми закидонами :+)

P.S. ... и на всякий случай, чтобы невозникло недопонимания - вовсе не призываю “сбросить Пушкина с корабля современности” , всего лишь наивные попытки отстоять свободу выбора
 
Сообщение отредактировано автором 2010-07-04 19:57:47

Полюбите нас историчненькими - идеальненькими нас всякий полюбит19528
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2010-07-04 22:14:54 // IP: 178.66.140.102ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ginger dear, Вы серьезно думаете, что в XIV веке геральдика была такая вся единая, а лишь потом стала обрастать "местечковыми закидонами"? Я Вас умоляю!

Да она сразу, как родилась, так и стала развиваться в качестве переплетения местных и очень местных закидонов, но не закрытых друг от друга, а встречающихся на площадях, турнирных аренах, полях боев и много еще где. И поначалу дробление было мелким (столь мелким, что очень беглый взгляд может заподозрить однородность - хотя на самом деле там прямо противоположное...).
Потом всё это мелкое стало укрупняться кое-как... гербы и люди стали кучковаться, упорядочивать по странам свои распорядки... и всё это было абсолютно логичным развитием геральдики, отражавшим как общие культурные реалии и тенденции, так и особенности геральдики, исходно в ней заложенные.

Ну что - начнем сочинять себе новую историю, новую цивилизацию? Играть в альтернативную историю? Тогда давайте и называть это игрой, как это делают в SCA. А если относиться к геральдике всерьез, тогда надо её принимать, какой ее нам дала история. "Полюбите нас историчненькими - идеальненькими нас всякий полюбит" - говорят нам геральдические традиции.
Да надо, впрочем, сказать, что они и историчненькими чудо как хороши
 

Сообщение отредактировано автором 2010-07-04 22:15:57

RE: Полюбите нас историчненькими - идеальненькими нас всякий полюбит19529
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2010-07-04 23:08:17 // IP: 91.210.86.156ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Проф. Миздунами Дураками написал 2010-07-04 22:14:54:
>> Ginger dear, Вы серьезно думаете, что в XIV веке геральдика была такая вся единая, а лишь потом стала обрастать "местечковыми закидонами"? Я Вас умоляю!

Да она сразу, как родилась, так и стала развиваться в качестве переплетения [i]местных
и очень местных закидонов, но не закрытых друг от друга, а встречающихся на площадях, турнирных аренах, полях боев и много еще где. И поначалу дробление было мелким (столь мелким, что очень беглый взгляд может заподозрить однородность - хотя на самом деле там прямо противоположное...).
[/i]


наверное я не совсем верно и разврнуто передал свою мысль , вот именно, "не закрытых друг от друга" - бурное цветение недворянской геральдики происходило именно с 14 по 16 века (пусть знатоки поправят ) до эпохи европейского Абсолютизма .... в России же геральдическая традиция изначально складывалась как исключительно дворянская да ещё монархическо-бюрократическое государство наложило свою лапу ,вследствии чего 99% процентов населения никоим образом не могли учавствовать в формировании этих самых трациций ......


Да надо, впрочем, сказать, что они и историчненькими чудо как хороши


В общем и целом не могу с Вами не согласится
 

RE: Развитие геральдики19632
Автор: М.В.Ревнивцев
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 331
2010-07-11 18:45:53 // IP: 95.29.198.225ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ginger написал 2010-07-04 17:05:12:
>> клирикалтные цепи


Жесть. Это "отливается в граните" (С) Д.А.М.
 

RE: Развитие геральдики19634
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2010-07-12 00:30:51 // IP: 91.210.86.156ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

М.В.Ревнивцев написал 2010-07-11 18:45:53:
>> Жесть. Это "[i]отливается в граните" (С) Д.А.М. [/i]

....ошибся буковкой и не заметил на клавиатуре ь и т рядышком ....

или Вы по существу ? :+)
 
Сообщение отредактировано автором 2010-07-12 00:31:30

RE: Развитие геральдики19636
Автор: ARTist
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2007
Посты: 181
2010-07-12 20:18:56 // IP: 78.106.94.1ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ответ, насколько я понял, знает только словарь...
 


RE: Развитие геральдики19638
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2010-07-12 21:10:08 // IP: 91.210.86.156ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ARTist написал 2010-07-12 20:18:56:
>> Ответ, насколько я понял, знает только словарь...

да, грамотнее наверное бы выглядело через е но если брать произодное от греческого а не с латыни , то там возможно же через и , тем более что клир и клирик
 
Сообщение отредактировано автором 2010-07-12 21:11:07


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL