16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Как расшифровать Герб рода Заплатиных.


Как расшифровать Герб рода Заплатиных.19554
Автор: Александр
Статус: Гость
Регистрация: 08 Jul 2010
Посты: 21

Заблокирован до
31 Dec 2029

2010-07-08 16:21:35 // IP: 217.20.91.180ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герб рода Заплатиных, как расшифровать значение символов? Находящийся в"Общем Гербовнике дворянских родов Всероссийской Империи".
 

Сообщение отредактировано автором 2010-07-08 16:50:16

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Герб Заплатиных.jpg (от 2010-07-08 16:53:57)


RE: Как расшифровать Герб рода Заплатиных.19555
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2010-07-08 18:37:04 // IP: 95.83.129.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, собственно, никак. Все наши попытки истолковать что-то геральдическое, а тем более состоящее из столь широко употребимых символов (месяц, звезды, стрела), это лишь домыслы, которые могут не иметь никакого отношения к изначальному замыслу. Наберите все эти слова в Гугле или Яндексе - и они вам выдадут множество возможных толкований. Не поленитесь зайти в книжный магазин, и найдете там книги про символику - там не меньше объяснений.
А если Вы еще меньше поленитесь и пробежитесь по разным топикам этого форума, то найдете там десятки таких жэе вопросов. На которые всегда есть ответ: "символы в геральдике не имеют однозначных значений и толкований, и полный ответ на символику герба знает лишь его первый владелец и составитель герба".
 


RE: Как расшифровать Герб рода Заплатиных.19556
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1718

Заблокирован до
31 Dec 2019

2010-07-08 18:37:26 // IP: 91.210.86.156ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Александр написал 2010-07-08 16:21:35:
>> Герб рода Заплатиных, как расшифровать значение символов? Находящийся в"Общем Гербовнике дворянских родов Всероссийской Империи".


Подобные вопросы в разных вариация уже не раз задовались на форуме , и всё с неизменным ответом ..... вот конкретный пример
Автор: STG // 2009-10-03 06:33:23 // IP: 212.45.15.251 //
Еще раз: более того, что уже сказал уважаемый Александр Константинович (Greif) - не скажешь. Точка.
На лицо атрибуты обычного дворянского рода (шлем, корона). А значение цветов, элементов в щите, нашлемника и щитодержателей может быть (почти) каким угодно - это надо у тех самых Семёновых спрашивать. Герб - не сонник, самостоятельным толкованиям (почти) не поддаётся.

geraldika.ru/forum.php?forum_id=17158#17164
 
Сообщение отредактировано автором 2010-07-08 18:38:42

RE: Как расшифровать Герб рода Заплатиных.19557
Автор: Александр
Статус: Гость
Регистрация: 08 Jul 2010
Посты: 21

Заблокирован до
31 Dec 2029

2010-07-08 18:56:38 // IP: 217.20.91.180ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Извините, а как же тогда принадлежность короны, судя по форме и виду она не принадлежит Руси, больше похожа на норманнскую или европейскую. Так же звёзды Давида, хотя они и встречаются в христианской церкви. Так же полумесяц принадлежит мусульманству. Похоже что в гербе показаны три религии иудаизм, христианство и мусульманство?
 


RE: Как расшифровать Герб рода Заплатиных.19558
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2010-07-08 19:07:51 // IP: 95.83.129.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

... а как же тогда принадлежность короны, судя по форме и виду она не принадлежит Руси, больше похожа на норманнскую или европейскую...

Корона самая заурядная дворянская и вполне себе росийская.

... Так же звёзды Давида, хотя они и встречаются в христианской церкви...

В стотысячный раз здесь повторяю, что ШЕСТИЛУЧЕВАЯ звезда - обычный геральдический символ, никакого отношения не имеющий к иудаизму. "Звезда Давида" - это два сплетенных треугольника, из которых один обращен вершиной верх, а другой вниз. Внутри она сквозная. Это только нацисты заставили евреев нашивать на свои робы (и прочую одежду) желтую шестиконечную звезду. Вы нацист?

...Так же полумесяц принадлежит мусульманству...

В польских и восточного происхождения гербах полным полно полумесяцев. Часто они имеют отношение к контактам с турками и прочими мусульманами, но не всегда. Что Вы в таком случае измыслите, например, о польском гербе "Лелива". Это ж, наверное, союз мусульман с иудеями!!!

...Похоже что в гербе показаны три религии иудаизм, христианство и мусульманство?...

Совсем не похоже. В те времена этой билибердой люди не озадачивались.
А павлиньи перья по вашей логике должны повернут наши головы к Индии и к буддизму?

Во всем этом Вы не заметили главной изюминки. Герб внесен в 6-ю часть древнего дворянства, но не имеет щитодержателей.


 

Сообщение отредактировано автором 2010-07-08 19:42:13

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » leliwa_3.jpg (от 2010-07-08 19:34:19)


RE: Как расшифровать Герб рода Заплатиных.19559
Автор: Александр
Статус: Гость
Регистрация: 08 Jul 2010
Посты: 21

Заблокирован до
31 Dec 2029

2010-07-08 19:30:03 // IP: 217.20.91.180ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Мы не разговариваем не о нацистах, не о террористах, не о сионистах, мы говорим о символах. И на сколько известно в старые времена символами не бросались как в наше время, тем более составляя герб для своей семьи или получая от власти в награду, типа ты подбил вражеский танк а тебя награждают за материнство. И тем более не ищу спор к этому гербу просто хочется узнать за что наградили предков гербом, что они йз себя представляли, рассказать своим детям и внукам про предков. А корона всё таки не из старой Руси.
 


RE: Как расшифровать Герб рода Заплатиных.19560
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2010-07-08 19:39:00 // IP: 95.83.129.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...в старые времена символами не бросались, как в наше время, тем более составляя герб для своей семьи или получая от власти в награду...

В России гербы, по бОльшей части, получали не в награду, а в соответствии с приобретением дворянского статуса, составляли их в Департаменте Герольдии Сената, а жаловал их император своими указами.

...А корона всё таки не из старой Руси...

Если Вас на этом "клинит", то беседа окончена. Читайте книги, прежде чем излагать свои домыслы.

 


RE: Как расшифровать Герб рода Заплатиных.19561
Автор: Александр
Статус: Гость
Регистрация: 08 Jul 2010
Посты: 21

Заблокирован до
31 Dec 2029

2010-07-08 19:39:12 // IP: 217.20.91.180ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Во всем этом Вы не заметили главной изюминки. Герб внесен в 6-ю часть древнего дворянства, но не имеет щитодержателей.


Может поделитесь знаниями, что значить : Герб внесен в 6-ю часть древнего дворянства, но не имеет щитодержателей.
 


RE: Как расшифровать Герб рода Заплатиных.19562
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2010-07-08 19:41:03 // IP: 95.83.129.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не поделюсь. Некогда.
 


RE: Как расшифровать Герб рода Заплатиных.19563
Автор: Александр
Статус: Гость
Регистрация: 08 Jul 2010
Посты: 21

Заблокирован до
31 Dec 2029

2010-07-08 19:43:44 // IP: 217.20.91.180ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Может поделитесь знаниями, что значить : Герб внесен в 6-ю часть древнего дворянства, но не имеет щитодержателей.
 


RE: Как расшифровать Герб рода Заплатиных.19564
Автор: Александр
Статус: Гость
Регистрация: 08 Jul 2010
Посты: 21

Заблокирован до
31 Dec 2029

2010-07-08 19:54:02 // IP: 217.20.91.180ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2010-07-08 19:41:03:
>> Не поделюсь. Некогда.


Извините если обидел чем безграмотный в геральдике. Носудя по разговору у меня было даже весёлое настроение от того что люди стали помогать, отвечать на заданные ответы, и меня совсем не клинет.
 

RE: Как расшифровать Герб рода Заплатиных.19565
Автор: киселева
Статус: Гость
Регистрация: 08 Jul 2010
Посты: 2
2010-07-08 19:55:22 // IP: 109.74.168.249ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Что значит.... Герб внесен в 6-ю часть древнего дворянства, но не имеет щитодержателей.


 


RE: Как расшифровать Герб рода Заплатиных.19566
Автор: Александр
Статус: Гость
Регистрация: 08 Jul 2010
Посты: 21

Заблокирован до
31 Dec 2029

2010-07-08 19:57:51 // IP: 217.20.91.180ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

киселева написал 2010-07-08 19:55:22:
>> Что значит.... Герб внесен в 6-ю часть древнего дворянства, но не имеет щитодержателей.



Жду ответа, как ответят так сразу поделюсь.
 

RE: Как расшифровать Герб рода Заплатиных.19567
Автор: Александр
Статус: Гость
Регистрация: 08 Jul 2010
Посты: 21

Заблокирован до
31 Dec 2029

2010-07-08 20:05:04 // IP: 217.20.91.180ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Также обычно в российской традиции фигуры щитодержателей простым дворянам не полагались, а только титулованному дворянству – графам, баронам, князьям. Исключение было сделано только для некоторых дворянских родов, имевших древние корни, и поэтому включенных в 6 часть родословных дворянских книг. Собственно в этом гербе щитодержатели это самое и означают.
 


RE: Как расшифровать Герб рода Заплатиных.19568
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2010-07-08 20:12:24 // IP: 95.83.129.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Щитодержателей нет даже у древнего и родовитого рода Пушкиных. Так что это как посмотреть. Могли быть, а могли и не быть (если не подсуетились). А "суета" могла затянуться на десятилетия, и могла ничем не кончиться. Интернета не было, почту возили на сменных лошадях (хотя и быстрее, чем сейчас на поездах), а чиновники, как всегда, никуда не спешили. Так что всяк решал сам, стоит ли париться ради понтов.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-07-08 20:15:30

RE: Как расшифровать Герб рода Заплатиных.19569
Автор: Александр
Статус: Гость
Регистрация: 08 Jul 2010
Посты: 21

Заблокирован до
31 Dec 2029

2010-07-08 20:21:12 // IP: 217.20.91.180ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Как же так получается, прадед имевший этот герб был ещё и атаманом казачьим Уральского войска, не нонсенс ли это, быть дворянином и казаком одновременно. Стоит ли искать его биографию в казацких архивах.
 


RE: Как расшифровать Герб рода Заплатиных.19570
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2010-07-08 20:39:06 // IP: 95.83.129.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В дворян выслуживались даже из простых лягушат. Не говоря уже об атаманах и прочих военнообязанных.
 


Господа вопрошатели, когда ж вы уже научитесь грамотному русскому?19571
Автор: Best
Статус: Гость
Регистрация: 28 Aug 2006
Посты: 230
2010-07-08 21:04:54 // IP: 77.120.52.140ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да уж... Грамотность русского письменного умирает. Буквально агонизирует на глазах... Печально. Мало того, что вопросы геральдически безграмотно заданы... Они еще и грамматически безграмотны. Читать же невозможно.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-07-08 21:07:31

RE: Как расшифровать Герб рода Заплатиных.19572
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1718

Заблокирован до
31 Dec 2019

2010-07-08 21:06:39 // IP: 91.210.86.156ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2010-07-08 20:12:24:
>> Щитодержателей нет даже у древнего и родовитого рода Пушкиных. Так что это как посмотреть. Могли быть, а могли и не быть (если не подсуетились). А "суета" могла затянуться на десятилетия, и могла ничем не кончиться. Интернета не было, почту возили на сменных лошадях (хотя и быстрее, чем сейчас на поездах), а чиновники, как всегда, никуда не спешили. Так что всяк решал сам, стоит ли париться ради понтов.


Вот как всё беспонтово происходит когда личные неотъемлимые права отдают на волю государственно-бюррократическому беспределу :+)
 
Сообщение отредактировано автором 2010-07-08 21:07:46

RE: Как расшифровать Герб рода Заплатиных.19573
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2010-07-08 21:43:49 // IP: 89.112.49.0ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Зло, дорогой Ginger, не в государственном и даже не в бюрократическом - а в беспределе
 


Страницы: 1 2 3

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL