16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Разрабатываю герб, прошу помочь (допускается ли такое в геральдике?)


Разрабатываю герб, прошу помочь (допускается ли такое в геральдике?)19728
Автор: Артем
Статус: Гость
Регистрация: 31 Jul 2010
Посты: 15
2010-08-01 14:22:06 // IP: 94.232.8.164ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Допускается ли в геральдике, чтобы у орла на шее висел крест на цепочке? Изображение прилагаю:
lh6.ggpht.com/_PmbCLvpoWd8/TFVLBJ4gOKI/AAAAAAAAAE4/Sd-P1TkonwY/2010-08-01_140418.jpg
 


RE: Разрабатываю герб, прошу помочь (допускается ли такое в геральдике?)19729
Автор: ava_TRON
Статус: Гость
Регистрация: 26 Jun 2010
Посты: 31
2010-08-01 14:31:18 // IP: 193.169.32.13ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я не специалист, но интуиция мне подсказывает, что такое делать нельзя.
 


RE: Разрабатываю герб, прошу помочь (допускается ли такое в геральдике?)19730
Автор: Артем
Статус: Гость
Регистрация: 31 Jul 2010
Посты: 15
2010-08-01 14:48:32 // IP: 94.232.8.164ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот и мне подсказывает, но хотелось бы знать точно.
 


RE: Разрабатываю герб, прошу помочь (допускается ли такое в геральдике?)19731
Автор: ava_TRON
Статус: Гость
Регистрация: 26 Jun 2010
Посты: 31
2010-08-01 14:57:04 // IP: 193.169.32.13ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Кесарю кесарево. Животное, даже как символ не может принадлежать к какой либо конфессии.
 


RE: Разрабатываю герб, прошу помочь (допускается ли такое в геральдике?)19732
Автор: Артем
Статус: Гость
Регистрация: 31 Jul 2010
Посты: 15
2010-08-01 15:04:29 // IP: 94.232.8.164ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, пожалуй соглашусь с вами. Тогда такой вопрос, можно ли крест поместить на шлем?
 


RE: Разрабатываю герб, прошу помочь (допускается ли такое в геральдике?)19733
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2010-08-01 17:51:40 // IP: 80.64.107.6ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ArKov написал 2010-08-01 15:04:29:
>> ..... можно ли крест поместить на шлем?


sovet.geraldika.ru/article/18203
sovet.geraldika.ru/article/20790
sovet.geraldika.ru/article/17345
sovet.geraldika.ru/article/17298

 

RE: Разрабатываю герб, прошу помочь (допускается ли такое в геральдике?)19734
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2010-08-01 17:56:24 // IP: 80.64.107.6ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ava_TRON написал 2010-08-01 14:57:04:
>> Кесарю кесарево. Животное, даже как символ не может принадлежать к какой либо конфессии.

Всё же нести на себе какой бы то ни было символ и принадлежать это немного разные вещи
 

RE: Разрабатываю герб, прошу помочь (допускается ли такое в геральдике?)19735
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 633
2010-08-01 18:11:15 // IP: 77.82.92.185ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

животное может быть "обременёно" крестом, почему бы нет.. какой смысл вкладывает в это владелец - его личное дело..
но, уважаемый ArKov, Вы бы не торопились.. почитайте внимательней материалы форума, предлагаемую литературу.. не спешите рисовать сразу.. вот у Вас уже грубейшая ошибка в тинктурах.. такая, что вопрос про крестик кажется несущественным
и вообще, здесь правило - "колхозом" гербы не создавать.. обратитесь напрямую к специалистам - они помогут
 

Сообщение отредактировано автором 2010-08-01 18:12:40

RE: Разрабатываю герб, прошу помочь (допускается ли такое в геральдике?)19736
Автор: Артем
Статус: Гость
Регистрация: 31 Jul 2010
Посты: 15
2010-08-01 19:01:36 // IP: 94.232.8.164ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ульзана написал 2010-08-01 18:11:15:
>> вот у Вас уже грубейшая ошибка в тинктурах..

Вы про желтый цвет как я понял? Не это не ошибка, это всего лишь черновик. Сейчас цвета выставил точные, по таблице CMYK, по эмалям: червлень - 0 100 100 0, чернь - 0 0 0 100, других не использую; по металлам: серебро - 0 0 0 25, золото - 0 16 100 0.

На данный момент возникло только сомнение по поводу серебра, везде, где читал указывается следующее, в частности на сайте пишут:
Металлические тинктуры — золото и серебро. Их можно изображать настоящими металлами или металлической блестящей краской, а можно просто белым и жёлтым цветами — как захочет или сможет художник...

www.geraldika.ru/s/480

Но в "Открытом гербовнике", на сайте зачастую встречаю использование не белого, а на вид серого цвета (по таблицам цветов - серебряного), в частности здесь:
sovet.geraldika.ru/article/18256
и здесь:
sovet.geraldika.ru/article/18803
А здесь вообще вижу комбинацию белого и серого (серебряного) цвета:
sovet.geraldika.ru/article/17298

Как правильнее, или не принципиально?
 

RE: Разрабатываю герб, прошу помочь (допускается ли такое в геральдике?)19737
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2010-08-01 19:13:08 // IP: 80.64.107.6ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ArKov написал 2010-08-01 19:01:36:
>>
А здесь вообще вижу комбинацию белого и серого (серебряного) цвета:
sovet.geraldika.ru/article/17298


серого цвета это Вы видите шлем , но он то тут при чём? он же не является фигурой в поле щита
 

RE: Разрабатываю герб, прошу помочь (допускается ли такое в геральдике?)19738
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 633
2010-08-01 19:16:56 // IP: 77.82.92.185ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ArKov наверняка имеет в виду серебряный подбой..
я ответил в аське, повторю здесь: почитайте литературу, хотя бы методическую..
но советовал бы не торопиться и начать с Лукомского))
но Вы на правильном пути - внимательно рассматривайте примеры геральдической графики высокого уровня
 


RE: Разрабатываю герб, прошу помочь (допускается ли такое в геральдике?)19739
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1209
2010-08-01 19:39:44 // IP: 212.45.23.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ArKov написал 2010-08-01 19:01:36:
>> Вы про желтый цвет как я понял?


Не-а, речь о черном (орле) в красном (поле) щита - если, правда, он за орлом вообще есть.
 

RE: Разрабатываю герб, прошу помочь (допускается ли такое в геральдике?)19740
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 633
2010-08-01 20:19:18 // IP: 77.82.92.185ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

хотел, чтобы человек сам дошёл - крепче запомнится))
 

Сообщение отредактировано автором 2010-08-01 20:19:35

RE: Разрабатываю герб, прошу помочь (допускается ли такое в геральдике?)19741
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-08-01 20:44:23 // IP: 95.106.75.25ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Орел, например, может держать этот осьмиконечный крест в клюве (как он держит его в лапе в гербе Чернигова). А подвешивание его на шее наподобие православного христианина - это моветон, дурновкусие. Хотя прямого запрета нет.
И вообще начинать сочинение своего герба с изображения орла - это тоже претенциозно.
Не только в жизни, но и в геральдике весьма ценится трезвая самооценка и самоирония.
А известный случай с черным орлом в червленом поле в геральдике имеется - это герб Албании.
Для достаточно древних гербов подобное может иметь место, но во вновь сочиняемом - недопустимо.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-08-01 21:57:37

RE: Разрабатываю герб, прошу помочь (допускается ли такое в геральдике?)19743
Автор: ava_TRON
Статус: Гость
Регистрация: 26 Jun 2010
Посты: 31
2010-08-01 21:41:10 // IP: 193.169.32.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ginger написал 2010-08-01 17:56:24:
>> ё же нести на себе какой бы то ни было символ и принадлежать это немного разные вещи

А повесить на шею цепочку с крестом - это не пренадлежать? Это просто нести (и не пренадлежать)?
 

RE: Разрабатываю герб, прошу помочь (допускается ли такое в геральдике?)19744
Автор: Артем
Статус: Гость
Регистрация: 31 Jul 2010
Посты: 15
2010-08-01 23:18:15 // IP: 94.232.8.164ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2010-08-01 20:44:23:
>>
И вообще начинать сочинение своего герба с изображения орла - это тоже претенциозно.
Не только в жизни, но и в геральдике весьма ценится трезвая самооценка и самоирония.

Орел на гербе связан с фамилией моих предков =) а не с моими геройскими качествами =)
 

RE: Разрабатываю герб, прошу помочь (допускается ли такое в геральдике?)19745
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2010-08-01 23:28:37 // IP: 80.64.107.6ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ava_TRON написал 2010-08-01 21:41:10:
>> повесить на шею цепочку с крестом - это не пренадлежать? Это просто нести (и не пренадлежать)?


Ульзана написал 2010-08-01 18:11:15:
>> животное может быть "обременёно" крестом, почему бы нет.. какой смысл вкладывает в это владелец - его личное дело..

 

RE: Разрабатываю герб, прошу помочь (допускается ли такое в геральдике?)19748
Автор: ava_TRON
Статус: Гость
Регистрация: 26 Jun 2010
Посты: 31
2010-08-02 01:25:58 // IP: 193.169.32.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо


Ульзана написал 2010-08-01 18:11:15:
>> животное может быть "обременёно" крестом, почему бы нет.. какой смысл вкладывает в это владелец - его личное дело..
Ginger написал 2010-08-01 23:28:37:
>>


Может православным крестом? Не совсем понятно, это её личное мнение или выдержка из каких-то канонов. Из каких?
Можно нарисовать все что угодно. Но ведь это предназначено не для просмотра только Вами в секрете от других, а содержит некую информацию о Вас, некий информационный посыл другим. Так вот эту информацию трезвомыслящие люди могут не понять, если нарисовать что-нибудь не соответствующее их представлению об этом, их воспитанию и мировоззрению. Буду нескромен, но я отношу себя к таким. И мне был не понятен крест на шее у птицы. Может я один такой. Может я не смог прочесть скрытый смысл и чего-то не знаю, но мне это кажется странным. Я бы даже сказал кощунственным. А потом орел с крестом отдает чем-то немецким 1941-45г.г. Так что животное конечно может быть "обременёно" любым крестом, и смысл автор может заложить любой, но, мне кажется такой подход неверен. Нужно а) соблюсти истиные (старые) каноны и б) не вызывать странных мыслей даже у отдельной категории добропорядочных граждан. Хотя опять же, если герб рисуется для какой-то новой эстремистской организации, то тогда может быть все и Ок. И все ее члены одобрят такой дизайн.
Я думаю, хороший герб (неэкстремистской направленности) должен, по крайней мере, не вызывать отторжения у общества даже в деталях. А еще лучше чтобы он просто нравился. Иначе странные мысли о гербе естественно будут проецироваться на его хозяина. Таким образом соблюдение старых канонов + хороший вкус автора, я думаю, автоматически поставит все на свое место. :+) Извините если что не так.
 

RE: Разрабатываю герб, прошу помочь (допускается ли такое в геральдике?)19749
Автор: Артем
Статус: Гость
Регистрация: 31 Jul 2010
Посты: 15
2010-08-02 01:39:55 // IP: 94.232.8.164ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Долго и упорно искал в Интернете информацию о том, почему нельзя сочетать красное поле и черного орла, единственным, но уверен, что верным, объяснением этому нашел только то, что металл не может перекрывать металл, а финифть не может перекрывать финифть, (но меня смутило, что здесь - sovet.geraldika.ru/article/18803 у единорога серебряная голова и золотая грива - сразу вспоминается "metal should not be put on metal", видел нечто подобное у еще пары гербов, где серебро и золото фигур животных "соприкасаются", а вроде бы, точно не вспомню, по этому не выдаю за факт, "соприкасаются" и эмали, или для мотивов 9предметов на гербе и животных) это не принципиально, т.е. можно ли серебряному орлу "покрасить" клюв золотом? ) а также, уже отчаявшись зашел на "Википедию" и нашел информацию о том, что герб Албании нарушает "правило контраста цветов". Хотя ниже пояснено, что червлень некоторыми геральдистами считается металлом (медь), что по сути, как мне кажется, "оправдывает" албанский герб. Простите если что не так, я не волшебник, я только учусь.

P.S. От изображения орла с крестом на шее я уже отказался
 

Сообщение отредактировано автором 2010-08-02 01:42:11

RE: Разрабатываю герб, прошу помочь (допускается ли такое в геральдике?)19750
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2010-08-02 02:32:35 // IP: 80.64.107.6ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ava_TRON , странные мысли "у отдельной категории добропорядочных граждан" с завидной периодичностью например вызывают шестиконечные звёзды - добропорядочным гражданам в каждой такой фигуре неприменно видится Маген Давид , что можно наблюдать если полистать топики этого форума.

"Можно нарисовать все что угодно. Но ведь это предназначено не для просмотра только Вами в секрете от других, а содержит некую информацию о Вас, некий информационный посыл другим." - По большому счёту герб всего лишь изобразительное имя своего владельца , только несравненно уникальнее словесного .......

"Я думаю, хороший герб (неэкстремистской направленности) должен, по крайней мере, не вызывать отторжения у общества даже в деталях. А еще лучше чтобы он просто нравился." - ах сколько таких хороших гербов вызывали отторжение "общественности" , эта самая "общественноть" требовала возвернуть такие милые её сердцу шестирёнки и прочие серпасто-молоткастые изыски

"Иначе странные мысли о гербе естественно будут проецироваться на его хозяина." - если у обывателя возникают странные мысли надо просто либо не обращать на это внимание , либо просвещать ..... а то во что тогда превратится геральдика если пойдёт на поводу у вульгарных представлений общественности :+)

... это всё никак не исчерпывающий ответ на Ваш вопрос - просто реплики ..... надёюсь действительно сведущие люди ответят обстоятельно
 

Сообщение отредактировано автором 2010-08-02 15:59:01


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL