16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: О чём говорит вензель с короной?


О чём говорит вензель с короной?19773
Автор: Orlowa Tatjana
Статус: Гость
Регистрация: 08 Aug 2010
Посты: 9
2010-08-08 22:05:40 // IP: 84.60.166.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Помогите расшифровать этот вензель.
Эта серебряная ложка выпущена в 19 ст. французской фирмой "Christofle", которая специализировалась по изготовлению столовых приборов для дворян и состоятельных людей всего мира, в том числе и Российской империи. Как она оказалась у нас в семье, я к сожалению сказать не могу, т.к. дедушки и бабушки уже нет в живых (владельцев кому она принадлежала). Может кто-то подскажет, кто сведущ в этих вопросах, что может рассказать изображение этого вензеля на ложке? Почему корона расположена не сверху, как обычно, а внутри? Могла ли ложка с латинской буквой принадлежать русскому дворянству(например семье Лукьяновых)? Ложка изначально имела позолоченную кайму, которая со временем стерлась.

За ранее благодарна.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-08-08 22:14:51

К сообщению прикреплено 4 изображений(я):
1.без описания  » Ложка 01.jpg (от 2010-08-08 22:06:38)
2.без описания  » Ложка 03.jpg (от 2010-08-08 22:07:13)
3.без описания  » Ложка 04.jpg (от 2010-08-08 22:07:49)
4.без описания  » Ложка 02.jpg (от 2010-08-08 22:09:06)


RE: О чём говорит вензель с короной?19774
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2010-08-08 23:30:52 // IP: 80.64.107.6ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Orlowa Tatjana написал 2010-08-08 22:05:40:
>> Может кто-то подскажет, кто сведущ в этих вопросах, что может рассказать изображение этого вензеля на ложке? Почему корона расположена не сверху, как обычно, а внутри? Могла ли ложка с латинской буквой принадлежать русскому дворянству(например семье Лукьяновых)?


на L вполне похожа >

farm2.static.flickr.com/1421/610466409_8e74ad6599_o.jpg
decoratingstudio.com/images/images_fringe/Cake_Monograms/crystal_cake_monogram_L.jpg
polyvore.com/cgi/img-thing?.out=jpg&size=l&tid=6264278
s3.amazonaws.com/EmbroideryCom/images/226000/226000/226040.jpg

... а то что корона внутри ... художнику из эстетических соображений так захотелось вот и все дела, а то что не "как обычно" так вот зато и оригинально


 

RE: О чём говорит вензель с короной?19775
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2010-08-09 14:49:25 // IP: 178.66.145.75ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, это точно L, княжеская шапка указывает или на титул, или на право помещать такую шапку в гербе (это может быть отдельно от титула; в России этим могли пользоваться нетитулованные Рюриковичи и многие другие), а помещение шапки "внутри" литеры ничего не значит, это просто вопрос компоновки, эмблематический "фен-шуй"

Учитывая княжеский ранг - видимо, это всё-таки не Лукьяненки.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-08-09 14:49:54

RE: О чём говорит вензель с короной?19776
Автор: Orlowa Tatjana
Статус: Гость
Регистрация: 08 Aug 2010
Посты: 9
2010-08-09 19:21:13 // IP: 84.60.166.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо за ответ. Если я правильно поняла, то латинскую букву, т.е. не кириллицу, могли в своём вензеле использовать и русские дворяне? Обязательно ли буква на вензеле должна соответствовать начальной букве фамилии владельца вензеля?

За ранее спасибо.
 


RE: О чём говорит вензель с короной?19777
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2010-08-09 20:15:54 // IP: 80.64.107.6ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Orlowa Tatjana написал 2010-08-09 19:21:13:
>> Спасибо за ответ. Если я правильно поняла, то латинскую букву, т.е. не кириллицу, могли в своём вензеле использовать и русские дворяне?

ну а отчего же им латиницу не испльзовать , на французском вон за милую душу изъяснялись
 
Сообщение отредактировано автором 2010-08-09 20:16:20

RE: О чём говорит вензель с короной?19778
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2010-08-09 20:22:44 // IP: 80.64.107.6ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Orlowa Tatjana написал 2010-08-09 19:21:13:
>> Обязательно ли буква на вензеле должна соответствовать начальной букве фамилии владельца вензеля?

по определению "Вензель (от польск. — узел) — начальные буквы имени и фамилии (иногда и отчества)" - так что делайте вывод
tinyurl.com/37xt99y
 
Сообщение отредактировано автором 2010-08-09 20:23:30

RE: О чём говорит вензель с короной?19779
Автор: Orlowa Tatjana
Статус: Гость
Регистрация: 08 Aug 2010
Посты: 9
2010-08-10 11:04:43 // IP: 84.60.166.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо за информацию. Так почему в вензеле только одна буква? Это буква имени или фамилии? Такое тоже могло случаться?
Спасибо
 


RE: О чём говорит вензель с короной?19783
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2010-08-11 04:18:50 // IP: 178.66.158.27ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вообще-то вышеприведенное определение вензеля слишком узко; более того - синонимичные термины "вензель" и "вензелевое имя" официально применялись в России как к многобуквенным, так и к однобуквенным обозначениям.
А здесь, как ни назови, скорее всего (как мне кажестя) или дана первая литера имени владетельного князя, или первая литера фамилии (титула). Скажем, Louis или Ligne.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL