16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Автор герба


Автор герба19823
Автор: x_sanders
Статус: Гость
2010-08-19 13:22:40 // IP: 188.18.75.22ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте господа, я ничего не понимаю в авторских правах, подскажите мне в таком вопросе. В Юсьвинском МР Пермского края был герб утвержденный решением Земского Собрания Юсьвинского района от 29.04.2004 № 95 «О гербе Юсьвинского района» geraldika.ru/symbols/9365 автором которого признан некий художник Оньков, после чего в ноябре 2008 года сотрудника администрации просят чуть изменить герб после чего он выглядит чуть иначе (смотрите прикрепленное изображение). Затем решением Земского собрания от 19.11.2008 года №76 признают старое решение утратившим силу, направляют документы в Геральдический совет при Президенте Российской Федерации для внесения в геральдический регистр, соответственно регистрируют. Спустя некоторое время выпускается печатное издание с официальным гербом района и указан автор - Оньков. Вопрос,-правомерно ли указывать в этом печатном издание авторство Онькова
 

Сообщение отредактировано автором 2010-08-19 13:34:40

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Герб ЮМР  » герб.jpg (от 2010-08-19 13:23:37)


RE: Автор герба19824
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 996
2010-08-19 13:25:59 // IP: 212.45.23.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

x_sanders написал 2010-08-19 13:22:40:
>> Здравствуйте господа, подскажите мне в таком вопросе. В Юсьвинском МР Пермского края был герб утвержденный решением Земского Собрания Юсьвинского района от 29.04.2004 № 95 «О гербе Юсьвинского района» geraldika.ru/symbols/9365 автором которого признан некий художник Оньков, после чего в ноябре 2008 года сотрудника администрации просят чуть изменить герб после чего он выглядит вот


Герб по сути не изменился, а был только приведен в соответствие существующим требованиям к муниципальным гербам. Автор самого герба (а не конкретной графической стилизации) от этого тоже не мог измениться.
 
Сообщение отредактировано автором 2010-08-19 13:39:14

RE: Автор герба19826
Автор: x_sanders
Статус: Гость
2010-08-19 13:57:53 // IP: 188.18.75.22ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

то есть доводить до готового вида, можно кому угодно, но при этом автором и художником будет являться тот самый Оньков -так?
 


RE: Автор герба19827
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 996
2010-08-19 14:01:21 // IP: 212.45.23.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

x_sanders написал 2010-08-19 13:57:53:
>> то есть доводить до готового вида, можно кому угодно, но при этом автором и художником будет являться тот самый Оньков -так?


Изменение авторства герба может быть только при принципиальном изменении самой композиции (фигур, поля). Но тогда речь уже идет о другом (новом) гербе

При существенных (а не стилистических / не отражающихся в блазоне) модификациях герба число авторов может соответственно увеличиться.

Герб - прежде всего словесное описание (блазон), а уже потом рисунок.
 
Сообщение отредактировано автором 2010-08-19 14:03:50

RE: Автор герба19828
Автор: x_sanders
Статус: Гость
2010-08-19 14:05:28 // IP: 188.18.75.22ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо за разъяснение
 


RE: Автор герба19833
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6628
2010-08-19 19:02:45 // IP: 95.83.129.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Обсуждаемый здесь варианты герба - это просто разные графические версии одной и той же идеи (с поправками, предложенными, вероятно, Герсоветом). Герб ведь не имеет графического эталона, а имеет формулу, юридически выраженную в блазоне, который только иллюстрирует прилагаемый рисунок. А его можно изображать и в разных стилизациях.
Отдавая по договору своё авторское произведение (проект герба) муниципалитету и получая за это свой гонорар, автор фактически (так следует из нашего законодательства) уступает муниципалитету все имущественные права на своё произведение, в том числе и право на его переработку. Но при этом сохраняет неимущественные права, в том числе право на имя. И никакой переработчик его не может украсть.
Вот везде и указан автор - Оньков.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-08-19 19:03:37

RE: Автор герба19834
Автор: Сергей Афанасьев
Статус: Гость
Регистрация: 09 Nov 2008
Посты: 341
2010-08-19 19:24:26 // IP: 79.139.232.207ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это всё так. По авторству герба разъяснено.

Но если "...доводить до готового вида, можно кому угодно, но при этом автором и художником будет являться тот самый Оньков -так?"
Если г-н Оньков сам же перерисовал герб - да. Если кто-то иной, то этот человек и есть автор данного изображения герба, используемого муниципалитетом.
 


RE: Автор герба19835
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6628
2010-08-19 19:59:54 // IP: 95.83.129.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Авторство герба - это авторство герба. Но при желании можно ведь указать и автора конкретного дизайна. Если это, конечно, имеет значение и кому-то нужно. К тому же переработка дизйана может быть осуществлена в результате технического задания, что под авторство никак не подпадает. Потому что не содержит новых авторских идей. Точно так же как это текст можно написать и гарнитурой Таймс, и гарнитурой Ариал - суть о этого не меняется.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-08-19 20:54:33

RE: Автор герба19838
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1718

Заблокирован до
31 Dec 2019

2010-08-19 22:43:58 // IP: 178.218.23.1ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

не совсем по теме, но блазон по-моему вообще некорректен - не ясно как изображать лебедя :+)

Описание:
Щит, состоящий из двух равновеликих горизонтальных полос: верхней - красного, нижней - синего цвета. В центре геральдического щита расположено стилизованное изображение лебедя белого цвета. В верхней части герба по его оси располагается "перна" в виде четырех пересекающихся по диагонали лучей белого цвета.

 

RE: Автор герба19842
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6628
2010-08-20 08:42:32 // IP: 95.106.34.113ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...но блазон по-моему вообще некорректен...

Вы совершенно правы. Надо бы:
"В пересеченном червленом и лазоревом поле - серебряный летящий вверх с распростертыми крыльями и видимый со спины лебедь, сопровожденный во главе того же металла перной".

А уж как стилизовать этого лебедя - дело самого муниципалитета. И если, например, я тут нарисую натурального лебедя - это с геральдической точки зрения будет тот же самый герб. Понятие "стилизованный" вообще не из геральдического лексикона - в геральдике ВСЁ стилизовано.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-08-20 09:05:14

RE: Автор герба19857
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1718

Заблокирован до
31 Dec 2019

2010-08-21 00:22:23 // IP: 178.218.23.1ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2010-08-20 08:42:32:
>> ...но блазон по-моему вообще некорректен...

Вы совершенно правы. Надо бы:
"В пересеченном червленом и лазоревом поле - серебряный летящий вверх с распростертыми крыльями и видимый со спины лебедь, сопровожденный во главе того же металла перной".

А уж как стилизовать этого лебедя - дело самого муниципалитета. И если, например, я тут нарисую натурального лебедя - это с геральдической точки зрения будет тот же самый герб. Понятие "стилизованный" вообще не из геральдического лексикона - в геральдике ВСЁ стилизовано.


К сожалению таких описаний ещё хватает , а так же предостаточно именований гербообразых эмблем "гербами" что закрепляет обывательское представление о геральдике у неискушённого читателя, заглянувшего на geraldika.ru :+)
 

RE: Автор герба19863
Автор: М.В.Ревнивцев
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 331
2010-08-21 14:45:50 // IP: 78.106.130.7ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2010-08-20 08:42:32:
>> ...сопровожденный во главе того же металла перной".

Понятие "стилизованный" вообще не из геральдического лексикона


А уж "перна" - тем более, глубокоуважаемый Михаил Константинович.
 

RE: Автор герба19864
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6628
2010-08-21 15:58:28 // IP: 95.106.60.23ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...А уж "перна" - тем более...

Эт точно.
Только в практике Геральдического совета подобная фигура встречалась уже неоднократно (очень даже неоднократно в гербах Пермского края), где её обозначение как "перна" обычно сопровождалось ранее пояснением в скобках - (солярный символ в виде двух параллельных косо расположенных полос скрещенных под прямым углом с двумя такими же полосами). Сейчас это уже проходит регистрацию без подобного пояснения, как специфически пермская фигура, не требующая уточнения (например, в гербе Кочевского района). Поэтому я и допустил промах, по инерции не дополнив своего описания этой "деталькой".
 

Сообщение отредактировано автором 2010-08-21 16:34:11

RE: Автор герба19865
Автор: Сергей Афанасьев
Статус: Гость
Регистрация: 09 Nov 2008
Посты: 341
2010-08-21 17:09:27 // IP: 79.139.239.58ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хотелось бы вернуться к вопросам авторско-художественным.
Может быть тоже не совсем по теме, но хочу спросить у Вас Михаил Константинович:
- что такое прорись и прорисовка? Встречал как-то эти термины.
- есть ли между ними разница?

 


RE: Автор герба19868
Автор:
Статус: Гость
2010-08-21 18:42:49 // IP: 95.106.60.23ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Прорись, насколько я понимаю - это уже готовый подготовительный контурный рисунок для какого-либо изображения, которое должно в дальнейшем исполняться красками (вышивкой, рельефом, фреской и т.п.).
В прошлые (сильно прошлые годы) издавались целые альбомы прорисей, например, для воспроизведения стандартных икон, вышивок и прочих изделий прикладного характера. Да и нанесенные на иконную доску линейные изображения тоже назывались прорисью.
Процесс создания подобных прорисей или вообще подготовительного контурного рисунка под что-либо можно обозначить термином "прорисовка". Это более широкое понятие, которое включает в себя, например, моменты оттачивания какого-либо изображения (прорисовка деталей в рисунке, живописи и т.п.). Но сам результат таких действий тоже часто называют прорисовкой.
Поэтому для обозначения итогового результата подготовительного (или базового) контурного рисунка я бы употреблял термин "прирись", а для процесса его создания - "прорисовка".
 


RE: Автор герба19870
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6628
2010-08-21 18:47:18 // IP: 95.106.60.23ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Предыдущее сообщение о пририсях и прорисовках послал я, но оно почему-то оказалось безымянным. Так что прошу это учесть.
Могу также добавить, что прорисями обычно называют специфические рисунки, воспроизводящие в книгах по истории или искусству в контурном виде (довольно схематично) те или иные артефакты: иконы, знамена, декоративно-прикладные изделия и т.п. - с целью донести их общий вид и основные параметры, чтобы проиллюстрировать те или иные положения издания.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-08-21 20:04:58

RE: Автор герба19875
Автор: Сергей Афанасьев
Статус: Гость
Регистрация: 09 Nov 2008
Посты: 341
2010-08-22 23:29:34 // IP: 94.29.120.177ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо за развёрнутый ответ. Мне нужно было мнение профессионала.
---
Поэтому сомневаюсь в правоте своего утверждения: "Если кто-то иной, то этот человек и есть автор данного изображения герба..."
Именно в полном смысле - Автор - с большой буквы...
 


RE: Автор герба19876
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6628
2010-08-23 00:38:38 // IP: 95.83.129.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Кстати, можете обратить внимание на то, как в "Открытом гербовнике" обычно обозначается авторство: автор (авторы) герба - такой-то, художник представленной версии герба - такой-то. Так что авторство композиции герба тут отчетливо отделяется от его исполнения.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL