16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

С 15.11.2022 г. ФОРУМ доступен в режиме архива.
Новые сообщения на форуме не размещаются.

Определение гербов на предметах
Для определения (атрибуции) гербов на предметах их фотографии,
со всеми известными сведениями, можно отправить на адрес: support@geraldika.ru
Прочие вопросы - см. Консультации по вопросам геральдики »
Консультации предоставляются членами редакции сетевого издания Геральдика.ру по возможности.

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: помогите разобраться с гербом 1793 г.


помогите разобраться с гербом 1793 г.19851
Автор: Lucomoria
Статус: Гость
Регистрация: 20 Aug 2010
Посты: 1
2010-08-20 17:36:20 // IP: 92.49.236.146ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

добрый день, уважаемые форумчане.

Помогите определить чей это герб ( фото лучше не получается) и печать? .
Всё это на бумаге и датируется 1790-1793




 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » герб_2.jpg (от 2010-08-20 17:37:49)
2.без описания  » wwwww_4.jpg (от 2010-08-20 17:38:09)


RE: помогите разобраться с гербом 1793 г.19855
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-08-20 18:59:46 // IP: 95.83.129.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...это на бумаге и датируется 1790-1793 ...

Все это на одной и той же бумаге, или на разных носителях? Неплохо бы иметь перед собой общий вид документа (документов), что бы понять, что это такое.
Тем не менее, на тисненом гербе внизу отчетливо видно слово "повят" (poviat) - что говорит о польском происхождении по крайней мере бумаги с этим знаком. Возможно, это так называемая "гербовая" бумага, на которой писались всякие прошения, за которую взималась соответствующая плата. А помещенный на груди у орла коронованная колонна может быть "столпом закона" (как это сейчас на эмблеме ФСИН РФ). Только тут за столпом еще помещен и меч (правосудия?). Возможно это какие-то судебные дела. Основой для этого явно служит герб Российской империи, которой после раздела 1793 года отошел изрядный "кус" Польши (у имевшей в Польше свой "кусок" Австрии был несколько иной вид орла - с нимбами). До этого уже был раздел 1772 года, но тогда "кус" России был относительно невелик.
Вторая "печатная" версия орла (1790г.) тоже вполне может быть российской. Скорее всего это знак оплаты (вроде марки) поскольку на ней есть даже цена 5 К (пять копеек). Для такой печатки могло быть достаточно самого изображения двуглавого орла (без щитка на груди), чтобы была понятна принадлежность эмблемы.
Точного ответа я не знаю, поэтому просто позволил себе порассуждать.
Придут знатоки и все поправят.

 


RE: помогите разобраться с гербом 1793 г.19892
Автор: Ars
Статус: Гость
Регистрация: 19 Apr 2010
Посты: 51
2010-08-24 22:59:58 // IP: 178.66.221.124ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2010-08-20 18:59:46:Вторая "печатная" версия орла (1790г.) тоже вполне может быть российской. Скорее всего это знак оплаты (вроде марки) поскольку на ней есть даже цена 5 К (пять копеек).

Это та самая государственная гербовая бумага и есть, на которой писались все официальные
документы, прошения и проч... Причём, документы разной "важности" полагалось писать на
бумаге разной, соответственно, стоимости. Лист такой бумаги имел водяные знаки и изображение
гос.герба с годом и датой в правом верхнем углу.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.гербовый лист  » гербовая-бумага.jpg (от 2010-08-24 23:00:45)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL