16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб рода Мининых


Герб рода Мининых19922
Автор: DIM13
Статус: Гость
Регистрация: 31 Aug 2010
Посты: 6
2010-08-31 18:23:21 // IP: 62.152.93.254ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дамы и господа ! Прошу Вашей помощи в расшифровке герба фамилии Мининых. К своему глубочайшему сожалению не нашел данной информации в интернете. Прилагаю ссылку на Общий гербовник дворянских родов Всероссийской империи - gerbovnik.ru/arms/790.html
 


RE: Герб рода Мининых19923
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-08-31 19:46:03 // IP: 95.83.129.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...не нашел данной информации в интернете...

А откуда ей там взяться? Там ведь все статьи и информация не от грязи зарождаются, а кем-то написаны и размещены.
Сколько раз можно тут писать, что герб - не ребус для потомков, а символическая композиция, которая по мнению ЕЁ СОСТАВИТЕЛЕЙ как-то отражает (именно на тот период) заслуги или происхождение рода (а может ничего и не отражать вовсе). Поэтому однозначно ничего тут НЕ РАСШИФРОВЫВАЕТСЯ. Можно только что-то предполагать, исходя из весьма общих и неоднозначных смыслов включенных в герб фигур и истории рода.
Тут-то как раз все более менее понятно. Красное (червленое) поле внизу - сила, мужество, храбрость, самопожертвование, страдание, кровь и т.п. Золотое поле вверху - справедливость, великодушие, богатство, величие, вечность. То, что выше - важнее. То есть из первого произросло второе и стало главным. В верхнем поле помещены ветви лавра (Слава) и оливы (Мир), соеобразный венок почета - то, к чему в конечном счете привела деятельность, означенная родом (а точнее Козьмой Мининым) в нижнем поле. А в нижнем поле пронзенный шпагой (мечом) полумесяц. Всем известно выражение "взять на шпагу" - захватить (занять, освободить) город, территорию и т.п. В данном случае - это, скорее всего, освобождение от захватчиков и супостатов Москвы. И если ДЕНЬ (свет правды, правое дело и т.п.) может быть означен фигурой солнца, то в даном контексте НОЧЬ (дела неправые, недобрые, СМУТА, враг) могут быть означены фигурой месяца. К тому же и сам месяц изображен ОБРАЩЕННЫМ, что еще раз подчеркивает, что он олицетворяет что-то неправое.
А вот в расцветку намета (что занятно) вынесены, как основные, цвета как раз нижней (деятельной) части гербового щита. И помещены они там с нарочитой "неправильностью" - верх металлический (серебряный) - цвет шпаги и месяца, а подбой - финифтяной (красный) - цвет поля. Чтобы лишний раз подчеркнуть необычность герба и рода. Да и шлем оставлен без нашлемника, возможно, не без умысла.

Но это только поверхностные догадки. Вся правда и все смыслы были известны только сочинителям герба.
И хватит об этом.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-08-31 21:31:47

RE: Герб рода Мининых19926
Автор: DIM13
Статус: Гость
Регистрация: 31 Aug 2010
Посты: 6
2010-09-01 12:02:37 // IP: 62.152.93.254ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Благодарю за ответ. Задал, возможно, наивный вопрос, т.к. не являюсь специалистом в данной области. Случайно наткнулся на изображение герба своего рода и заинтересовался его происхождением. На взгляд дилетанта, показалось, что герб необычен для Руси, более похож на Западноевропейский. Мне казалось, что при внесении герба в гербовник, должно было даваться объяснение смысла составляющих композицию герба символов. Видимо я был неправ.
 


RE: Герб рода Мининых19927
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-09-01 12:15:07 // IP: 95.106.94.244ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...изображение герба своего рода...

Фамилия Минин еще не есть свидетельство родства именно с теми Миниными, которым и был пожалован герб. Он принадлежит только прямым потомкам по мужской линии коллежского советника Алексея Минина, получившего диплом на герб в 1786 году. Все прочие Минины - только однофамильцы.
При выдаче паспортов после отмены крепостного права многие крестьяне (особенно дворня) получали фамилии по фамилии своего помещика или по названию деревни, которой тот владел. Да и мало ли могло быть прочих Мининых.

...должно было даваться объяснение смысла...

Полистайте Гербовники - ничего такого там нет и в помине. Род хранил свою легенду, а прочим до неё не должно было быть дела. Раскрытие этой информации по средневековым понятиям могло навредить роду или человеку. Это сакральные сведения.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-09-01 12:19:48

RE: Герб рода Мининых19928
Автор: DIM13
Статус: Гость
Регистрация: 31 Aug 2010
Посты: 6
2010-09-01 12:25:57 // IP: 62.152.93.254ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Еще раз благодарю за информацию. По поводу родства - мною достоверно установлено, что я являюсь прямым потомком по мужской линии (церковные книги, семейные документы,личные вещи предков). По поводу расшифровки герба - спасибо за разъяснение, жаль, видимо так и не смогу узнать значение герба, т.к. не получил информации от родственников, а по Вашим словам, значение герба могло передаваться лишь изустно.
 


RE: Герб рода Мининых19929
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2010-09-01 14:00:38 // IP: 178.66.175.225ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Поздравляю Вас с изрядным происхождением!
С середины XIX в. податели прошений об утверждении гербов (или чиновники, сочинявшие герб по этим прошениям) должны были объяснять смысл фигур, и в архивных делах эти тексты есть, но, во-первых, они часто очень неполны и недостоверны, а, во-вторых, мининский герб был утвержден раньше. Теоретически какие-то объяснения могли попасть в архивные дела (об утверждении герба, подтверждении дворянства и пр.), но практически надежда на такую находку невелика.
Герб поистине удивляет тем, что вместо внятно читаемого указания на заслуги знаменитого родоначальника (к заслуженной им славе могут относиться ветви, но это бабушка сказала надвое) содержит отсылку к новой эпохе (шпага, оружие на момент утверждения герба отнюдь не старинное) и, видимо, к военным трудам Мининых в XVIII веке (полумесяц - Турция или другие магометанские соседи). Хотя это как раз и мог быть пафос герба - так сказать, предок наш был героем, славным воителем и добывателем мира среди войны, а мы на новом поприще трудимся не хуже, вровень с предком.
Кроме того, герб мог быть утвержден в искаженном (в итоге нечетких перерисовок) виде. Нередкое дело...

 


RE: Герб рода Мининых19930
Автор: DIM13
Статус: Гость
Регистрация: 31 Aug 2010
Посты: 6
2010-09-01 14:58:44 // IP: 62.152.93.254ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо за комментарий и лестную оценку родовитости . Кстати, еще один вопрос. Буквально только что, нашел герб материнской линии своей семьи - Шишмаревых (gerbovnik.ru/arms/1039.html), очень похожий на герб рода Мининых. Тем более стало интересно как составлялись данные герба. Но, судя по всему, искать можно только в Гос. историческом архиве. Благо живу в Санкт-Петербурге .
 


RE: Герб рода Мининых19931
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2010-09-01 15:09:55 // IP: 94.124.169.59ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

М-м-м... прошу прощения... а чем он очень похожий?
 


RE: Герб рода Мининых19932
Автор: DIM13
Статус: Гость
Регистрация: 31 Aug 2010
Посты: 6
2010-09-01 16:41:17 // IP: 62.152.93.254ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На взгяд дилетанта - похожий. Имею ввиду - шлем, корона, серебрянный нагрудник, форма намета. Не претендую на знание геральдики и символики, но с точки зрения обывателя смотрятся данные гербы похоже.
 


RE: Герб рода Мининых19933
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1167
2010-09-01 16:49:22 // IP: 212.45.23.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

DIM13 написал 2010-09-01 16:41:17:
>> На взгяд дилетанта - похожий. Имею ввиду - шлем, корона, серебрянный нагрудник, форма намета. Не претендую на знание геральдики и символики, но с точки зрения обывателя смотрятся данные гербы похоже.


Да это прямо как в известном мультике: "Руки, ноги.. Главное- хвост!"
Исходя из этой логики вообще почти все гербы в Общем гербовнике похожи как близнецы-братья, особенно ч/б рисунки в первых 10 томах на gerbovnik.ru

Главное в гербах то, что находится внутри щита. Прочего может вообще не быть.

 

RE: Герб рода Мининых19934
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-09-01 17:00:40 // IP: 95.83.129.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...шлем, корона, серебрянный нагрудник, форма намета...

Ну, дружище, DIM13!
Это надо совсем не знаеть, что такое геральдика, и с чем её едят!
Герб может вообще иметь только щит и им одним отличаться от прочих гербов. А все что на щите, вокруг щита или за щитом - это статусные элементы. А их внешний вид диктуется только стилистикой того времени.
Кстати, Вы даже не заметили, что на гербе Шишмаревых есть нашлемник в виде павлиньих перьев, а намет - "голубой, подложенный золотом". Вот Вам и "сходство"!
 


RE: Герб рода Мининых19935
Автор: DIM13
Статус: Гость
Регистрация: 31 Aug 2010
Посты: 6
2010-09-01 18:06:52 // IP: 62.152.93.254ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо за комментарии и разъяснения всем участникам !
Не судите строго, я ведь писал, что являюсь дилетантом в вопросах геральдики. Павлиньи перья и остальные отличия я естественно заметил, а вот по поводу того, что гербом фактически является только щит не знал. Кстати, в гербовнике действительно много схожих с вышеописанными гербов, но отнюдь не все одинаковы - есть совершенно другие по стилистике. Но, как Вы правильно заметили, стилистика может диктоваться временем создания. Собственно на форуме я и зарегистрировался для того, чтобы с помощью знающих людей понять хоть какие-то основы геральдики и узнать больше о своих предках.
 


RE: Герб рода Мининых19936
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-09-01 18:27:32 // IP: 95.83.129.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Для того, чтобы получить хотя бы общие представления о геральдике посещения одного форума Вам будет недостаточно. Вам теперь дорога и на дочерний сайт - sovet.geraldika.ru - и к книгам о геральдике - www.heraldrybooks.ru. В первую очередь - к Ю.В. Арсеньеву ("Геральдика"), А.Б. Лакиеру ("Русская геральдика"), М.Ю. Медведеву ("Геральдика или истиная наука о гербах". С-Пб, 2008), И.К. Гаттереру ("Начертание гербоведения"), М. Пастуро ("Геральдика". М.: АСТ; Астрель, 2003), С. Фрайеру ("Геральдика. Гербы – символы – фигуры". М., АСТ-Астрель, 2009).
Среди прочей литературы на эту тему, которой сейчас много, надо быть весьма разборчивым, чтобы не нахвататься сомнительных знаний.

ps. И, конечно же, я с грустью скорее соглашусь с Профессором МД, чем с собой, по поводу значения полумесяца, как знака магометанства, чем знака абстрактного супостата. Наши чиновники от Герольдии обычно не сильно усложняли себе жизнь отвлеченными поэтическими ассоциациями (день - ночь, правое дело - неправое), а более склонны были к простым символическим ходам. Грустно это и потому, что от Козьмы Минина в гербе почти (а может и ничего) в этом случае не сохранилось.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-09-01 20:44:40


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL