16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: СИМВОЛЫ НА ФАМИЛЬНОМ ГЕРБЕ


СИМВОЛЫ НА ФАМИЛЬНОМ ГЕРБЕ19954
Автор: vr
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jul 2010
Посты: 61
2010-09-03 11:55:32 // IP: 188.226.84.90ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В силу ряда причин, считаю покровителем своего рода одного из русских святых. Возможно ли отобразить на гербе в поле щита его образ, если нет то как данный факт отразить и надо ли делать это вообще?
 


RE: СИМВОЛЫ НА ФАМИЛЬНОМ ГЕРБЕ19955
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2010-09-03 14:05:58 // IP: 178.66.144.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Можно воспользоваться образом самого святого (как воспользовались образом св. Георгия в гербе Москвы, св. Михаила в гербе Киева и пр.), но считается, что лучше, уважительнее воспользоваться намеком на святого, каким-то его атрибутом - скажем, копьем для св. Георгия, огненным мечом (крылатым или нет) для Михаила, обломком зубчатого пыточного колеса для св. Екатерины и т.д.
 


RE: СИМВОЛЫ НА ФАМИЛЬНОМ ГЕРБЕ19956
Автор: vr
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jul 2010
Посты: 61
2010-09-03 14:31:14 // IP: 82.193.149.231ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Честно говоря не знаю что символизирует святого А.Невского, т.к. вещей связанных с ним историками не найдено... Может посоветуете что-нибудь?
 


RE: СИМВОЛЫ НА ФАМИЛЬНОМ ГЕРБЕ19960
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-09-03 20:03:39 // IP: 95.106.46.175ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А Вы посмотрите его иконографию, сопоставьте с его историей, может что-то у Вас и нарисуется.
Во-первых, он везде изображен с мечом, во-вторых,- часто в броне, в-третьих,- иногда в монашеском клобуке, в-четвертых,- со свитком в левой руке. А в истории он слывет не только как воин, но и как миротворец. А знак миротворца - оливковая ветвь.
Например, в гербе рязанского Новодеревенского района, центром которого является поселок Александро-Невский, изображен шлем святого князя (geraldika.ru/s/697).
 

Сообщение отредактировано автором 2010-09-03 20:07:13

RE: СИМВОЛЫ НА ФАМИЛЬНОМ ГЕРБЕ20007
Автор: vr
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jul 2010
Посты: 61
2010-09-08 11:57:57 // IP: 188.226.84.90ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Необходимо ли согласовывать возможность использования в гербе образа святого с церковью?
 


RE: СИМВОЛЫ НА ФАМИЛЬНОМ ГЕРБЕ20008
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-09-08 12:10:40 // IP: 95.83.129.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А Вы с кем-то согласовываете свои действия, когда в церковной лавке приобретаете крестик той или иной формы или чей-то образок? В конце концов это всегда ваше личное дело. Дело вашей веры. Христос вообще не предполагал каких-либо посредников между человеком и Богом. "Где двое или трое собрались во имя моё, там и Я с ними".
 


RE: СИМВОЛЫ НА ФАМИЛЬНОМ ГЕРБЕ20013
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2010-09-08 14:22:15 // IP: 178.66.162.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

wrscm написал 2010-09-08 11:57:57:
>> Необходимо ли согласовывать возможность использования в гербе образа святого с церковью?
Если Вы - член Церкви, прихожанин, то тот человек в Церкви, к которому Вы можете обратиться за разрешением - это Вы сами. Это в Вашей компетенции. Всегда можно посоветоваться с духовником, но тут есть риск взвалить на него "непрофессиональные" хлопоты (где гарантия, что батюшка, хотя бы и вполне компетентный, ориентируется в геральдике хотя бы на уровне начинающего и вообще знает, зачем роду герб?) Если Ваши отношения с Церковью не столь тесно-регулярны, то её санкция тем более не необходима. Возможно, тут будет обратная ситуация: со временем посредством присутствия своих атрибутов в Вашем гербовом обиходе - ведь это есть форма почитания - святой сам поможет Вам решить эту проблему (отношения с Церковью).
 

RE: СИМВОЛЫ НА ФАМИЛЬНОМ ГЕРБЕ20015
Автор: vr
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jul 2010
Посты: 61
2010-09-08 16:29:19 // IP: 82.193.149.231ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вопрос возник по следующим причинам:
Размещая образ русского православного святого на гербе, позиционируешь себя причастным к русской православной церкви, поскольку именно этой церковью он был провозглашён в качестве такового. По твоим делам судят и о церкви - отсюда возникает обратная связь и обязательство некоторых договорённостей
Попытка самовольно разместить символы Русской православной церкви одним из иностранных производителей были признаны прокуратурой незаконными и были убраны с объектов размещения (Нижегородская область)


 


RE: СИМВОЛЫ НА ФАМИЛЬНОМ ГЕРБЕ20017
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-09-08 18:05:50 // IP: 95.83.129.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Так Вам и рекомендуют не использовать напрямую сам образ Святого князя, а придумать деликатный намек на его присутствие, использую некие атрибуты. Взять хотя бы известные его изображения на картине П. Корина или на ордене Александра Невского, сюжеты из его иконографии.
Просто использовать его в своем личном гербе - слишком претенциозно. Те же Архангел Михаил или Св. Георгий оказались в гербах Киева, Архангельска и Москвы по меньшей мере волей верховных правителей.
 


RE: СИМВОЛЫ НА ФАМИЛЬНОМ ГЕРБЕ20027
Автор: vr
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jul 2010
Посты: 61
2010-09-09 10:08:30 // IP: 82.193.149.231ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2010-09-08 18:05:50:
>> ...Просто использовать его в своем личном гербе - слишком претенциозно. Те же Архангел Михаил или Св. Георгий оказались в гербах Киева, Архангельска и Москвы по меньшей мере волей верховных правителей. [/i]


Раньше источником власти был "ВЕРХОВНЫЙ ПРАВИТЕЛЬ", сейчас - народ, т.е. каждая личность обладает суверенитетом и является источником власти верховного правителя - поэтому говорить о неуместно высокой оценке самого себя в данном контексте не верно, раболептично.

Т.о., в республике, человек будучи сувереном, в праве себе выбирать герб, а нанятые им верховные правители (президент и пр.) обязаны утверждать свои символы у суверена, через институт его представителей (ДУМУ)
 
Сообщение отредактировано автором 2010-09-09 11:51:26

RE: СИМВОЛЫ НА ФАМИЛЬНОМ ГЕРБЕ20029
Автор: AVERNO
Статус: Гость
Регистрация: 12 Jul 2010
Посты: 23
2010-09-09 11:52:11 // IP: 92.246.149.22ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый wrscm, герб - это ваше изобразительное имя.
Увлекшись любимым образом Александра Невского, вы рискуете создать "герб А. Невского", а не свой собственный.
 


RE: СИМВОЛЫ НА ФАМИЛЬНОМ ГЕРБЕ20030
Автор: vr
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jul 2010
Посты: 61
2010-09-09 12:18:24 // IP: 82.193.149.231ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

AVERNO написал 2010-09-09 11:52:11:
>> Уважаемый wrscm, герб - это ваше изобразительное имя.
Увлекшись любимым образом Александра Невского, вы рискуете создать "герб А. Невского", а не свой собственный.


Согласен, немного понесло..., иногда бывает, поэтому обратился к специалисту по данному вопросу, жду когда на согласование предоставят вариант:+)


 
Сообщение отредактировано автором 2010-09-09 12:22:00

RE: СИМВОЛЫ НА ФАМИЛЬНОМ ГЕРБЕ23653
Автор: AVERNO
Статус: Гость
Регистрация: 12 Jul 2010
Посты: 23
2011-03-23 23:12:26 // IP: 95.72.22.254ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Допустимо ли, в недворянском вновь принятом гербе использование таких символов:
"В золотом поле дева в зеленых одеждах, держащая опрокинутый меч, верхом на червленом шевствующем льве"?
Не слишком ли сильный намек на святую Варвару (опрокинутый меч) или святую Татьяну (усмирение льва)?
 


RE: СИМВОЛЫ НА ФАМИЛЬНОМ ГЕРБЕ23663
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-03-24 10:20:12 // IP: 178.66.178.218ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если дева сидит боком - то это сильный намек на знаменитый польский герб Равич. А если верхом - то вполне себе ничего.

 


RE: СИМВОЛЫ НА ФАМИЛЬНОМ ГЕРБЕ23664
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-03-24 10:21:55 // IP: 178.66.178.218ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Только не шевствующий, а шефствующий.
...
Если дева сидит боком - то это сильный намек на знаменитый польский герб Равич. А если верхом - то вполне себе ничего. Хотя можно изобразить ее сидящей боком и обернувшейся по ходу движения льва - будет выразительно (под пером хорошего геральдического художника).
А льва можно изобразить и скачущим (т.е. изготовившимся к прыжку) - а не просто идущим.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-03-24 10:24:33

RE: СИМВОЛЫ НА ФАМИЛЬНОМ ГЕРБЕ23665
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 631
2011-03-24 11:56:24 // IP: 87.228.96.123ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Двмитрий Валерьевич пошутил))
если лев ни над кем не брал шефства, тогда он просто шествующий)))
тоже возникли асоциации с Равичем.. посадить деву по-другому, а всё остальное отличается
а герб будет здоровский!)) так и захотелось изобразить))
 

Сообщение отредактировано автором 2011-03-24 11:58:19

RE: СИМВОЛЫ НА ФАМИЛЬНОМ ГЕРБЕ23666
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-03-24 12:05:42 // IP: 178.66.178.218ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А мне, Максим Олегович, захотелось увидеть, как Вы это изобразите.
Осталось, чтобы владельцу такого герба захотелось оплатить этот труд.
А то в последнее время в форуме сплошные вороны с недоразвитыми частями тушки и недержанием гуселек всеприсутствуют и прочий самоделкинский удручняк...

 


RE: СИМВОЛЫ НА ФАМИЛЬНОМ ГЕРБЕ23688
Автор: AVERNO
Статус: Гость
Регистрация: 12 Jul 2010
Посты: 23
2011-03-24 22:26:57 // IP: 95.72.137.26ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Дмитрий, видите какие у меня метания: то поле усеяное чесноком, то дева на льве...
Видимо, до герба дорости надо...

 


RE: СИМВОЛЫ НА ФАМИЛЬНОМ ГЕРБЕ23689
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-03-24 22:39:55 // IP: 95.106.26.190ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

По собственному опыту знаю, что самому для себя принять герб довольно сложно. Всего хочется, и все колется. Проще принять его идею от кого-то стороннего - у него нет комплексов собственника по отношению к этому гербу. А уж потом доработать, уточнить - это милое дедо для "домашнего задания"
 


RE: СИМВОЛЫ НА ФАМИЛЬНОМ ГЕРБЕ23691
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-03-24 23:16:51 // IP: 178.66.171.25ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну, такая проблема решается просто: дева на льве в поле, усеянном чесноком. Шикарно.
 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL