Тема: Латвия официально признала российские бессословные шлемы:)

2010-09-05 04:20:07 // IP: 178.66.179.226

Прецедентная штука:

sovet.geraldika.ru/article/27163
 

2010-09-05 10:52:10 // IP: 178.218.23.1

митя иванов написал 2010-09-05 04:20:07:
>> Прецедентная штука:

sovet.geraldika.ru/article/27163

2010-09-06 00:20:21 // IP: 178.66.222.63

В бессословном обществе - бессословные шлемы...
Очень приятна забота минкульта о своих гражданах.
Только причем тут "русский" шлем?
Когда кривичи жили на территории нынешней Латвии
русских ещё в помине не было...
 

2010-09-06 00:43:06 // IP: 95.83.129.68

Поскольку контакты предков латышей со славянами возникли именно с кривичами, постольку и их потомки определяют возникшую отчасти от потомков кривичей русскую нацию этим термином "krievu".
 

2010-09-06 10:49:33 // IP: 178.66.164.19

И теоретически, и практически граждане нынешней Латвии вправе носить в гербах копьевые шлемы в качестве бюргерских (к слову, например, на Украине это тоже возможно; с т. зр. российского гербового права такой возможности у недворян нет). Однако это вовсе не значит, что они не вправе надевать другие шлемы.
Семья Малышко захотела манифестировать свое российское происхождение через шлем иного фасона, нежели традиционный копьевой - и надела вот такой шелом (который в латвийском контексте, несмотря на всю его (контекста) сложность, все же не означает особого статуса и не выглядит сословно). Предварительно были проведены консультации с геральдической службой Латвии, проект герба прошел там экспертизу - и латвийское государство (в лице Гер. комиссии и Министерства культуры) не нашло никаких возражений против того, чтобы выходцы из страны, которая именуется в латышском словом Krievija, надели на себя русский шлем.

"В бессословном обществе - бессословные шлемы..."
Дворянин вправе носить на щите дворянский шлем где угодно (где это прямо не запрещено законом) - и в Латвии тоже. И латвийское государство зарегистрирует такой герб - хотя, скажем, пожалованный дворянский герб в этом чаще всего нужды не испытывает.

 

2010-09-06 15:54:37 // IP: 79.139.239.87

Михаил Шелковенко:
>> Поскольку контакты предков латышей со славянами возникли именно с кривичами, постольку и их потомки определяют возникшую отчасти от потомков кривичей русскую нацию этим термином "krievu".

2010-09-06 16:23:30 // IP: 79.139.239.87

"...граждане нынешней Латвии вправе носить в гербах копьевые шлемы в качестве бюргерских..."
Не ради праздного любопытства: хотелось бы увидеть один-два примера, если у кого есть информация.

"...копьевые шлемы в качестве бюргерских (к слову, например, на Украине это тоже возможно...)"
Опять же из желания знать подробнее: этот "след" от Австро-Венгрии?

"...латвийское государство (в лице Гер. комиссии и Министерства культуры) не нашло никаких возражений..."
Приятно сознавать, что в России есть грамотные специалисты - мои поздравления!


 

2010-09-06 16:50:46 // IP: 178.66.182.174

Сергей Афанасьев написал 2010-09-06 16:23:30:
>> [i]"...копьевые шлемы в качестве бюргерских (к слову, например, на Украине это тоже возможно...)"
Опять же из желания знать подробнее: этот "след" от Австро-Венгрии? [/i]

2010-09-06 16:52:12 // IP: 212.220.110.137

Законы законами, а какой герб красивый, написан как! Яркие краски! Красиво!
Про шлем – в русском воинстве ведь не было традиции на шлем устанавливать что-то. Может не логично нам (гражданским) иметь нашлемник?

 

2010-09-06 17:24:06 // IP: 178.66.164.19

"Про шлем – в русском воинстве ведь не было традиции на шлем устанавливать..."
Дорогая Агата, будьте ангелом и не сочтите за труд на третьем году изучения геральдики (уверен - прилежного) все же ознакомиться с большим гербом империи, гербами членов российского императорского дома, а равно всех тех русских, грузинских, татарских и иже древних дворян, кто получал гербы после 1857-го.
Мы - I mean, большинство форумчан - не можем (и не будем) разбирать аргументы негербоведческого рода, подобные Вашему, потому что уже потратили на это достаточно времени и места. Здесь.
 

2010-09-06 22:25:59 // IP: 178.66.219.66

митя иванов написал 2010-09-06 10:49:33:
>> "В бессословном обществе - бессословные шлемы..."
Дворянин вправе носить на щите дворянский шлем где угодно (где это прямо не запрещено законом) - и в Латвии тоже. И латвийское государство зарегистрирует такой герб - хотя, скажем, пожалованный дворянский герб в этом чаще всего нужды не испытывает.

2010-09-07 12:19:40 // IP: 178.66.155.178

"...да вот есть ли право у министерства культуры проверять..."
Есть: оно вместе с Государственной геральдической комиссией уполномочено заниматься ВСЕМИ этими вопросами государственным законом (мы с коллегами даже потрудились его перевести на русский и опубликовать на этом сайте: Вы можете себе дать встречный труд прочесть его, тем более, что я не поленился в статье о гербе Малышко дать прямую ссылку на эту публикацию закона).
...
"Может быть есть какая-то внутренняя инструкция, мол, заявителям со славянской фамилией
разрешаем разрешаем только такой (русский) шлем, ну а своим..."
Нет такой инструкции. "все еще только начинается" (с): герб Малышко с таким шлемом - вообще первый (простите за самоповтор).
Заявители с любыми фамилиями имеют право выбирать тот или иной фасон шлема (хорошо, если делают это они со знанием предмета - т.е. предварительно изучив тему), а Геркомиссия - экспертиза которой предшествует решению Минкульта - имеет право согласиться с этим выбором (если он грамотен и корректен) или порекомендовать ту или иную поправку или замену - если атрибут явно неадекватен статусу владельца.
Ничего "потрясающего основы" в решении латвийских властей по гербу Малышко нет. Например, во многонациональной Канаде немало прецедентов национальных шлемов (тут и иудейский "шлем Маккавеев", и иннуитская парка, и т.д.) - наравне с дежурным копьевым шлемом. Никакой "сегрегации" по принципу "всем евреям только это, а всем эскимосам - только то", нету. Речь идет об аналогах общедоступного шлема - не более того. Примерно так человек с "русской" фамилией в России вполне может надеть хоть "славянский" (на деле - восточный) шелом, хоть европейскую "железную шапку" того или иного вида.
...
Вообще, в основе Вашего предположения - крайне ошибочное представление об устройстве латвийского общества и законов, по которым живет латвийское государство.
Каким таким "своим"?.. Что за дичь? Мэр Риги, с именем и фамилией славянского происхождения - он "свой" или какой? Пф-ф-ф!.. Он гражданин Латвии. Семья Малышко - тоже.
 

2010-09-07 20:21:21 // IP: 77.120.52.140

<<< И теоретически, и практически граждане нынешней Латвии вправе носить в гербах копьевые шлемы в качестве бюргерских (к слову, например, на Украине это тоже возможно; >>>

О, выходит мне (я гражданин Украины) можно в определенных ситуациях использовать в гербе копьевой шлем и его эквиваленты?
 

2010-09-07 20:52:35 // IP: 178.66.175.175

Лично я не вижу в этом ничегошеньки неверного. Только и то, что этим Вы делаете свой герб incompatible с российской системой (которая как система РФ нерелевантна, но как система, восходящая к исторически общей - вполне ст0ит внимания)
 

2010-09-07 22:06:07 // IP: 178.218.23.1

Проф. Миздунами Дураками написал 2010-09-07 20:52:35:
>> Лично я не вижу в этом ничегошеньки неверного. Только и то, что этим Вы делаете свой герб incompatible с российской системой (которая как система РФ нерелевантна, но как система, восходящая к исторически общей - вполне ст0ит внимания)

2010-09-08 07:01:27 // IP: 178.66.146.10

"...а вообще существует хотя бы ещё одна страна где такое всесословное достояние как копьевой шлем "жабья голова" узурпировано одним сословием ?"

Ох он у вас и тяжелый... тяжеленный! тяжелющий!!! комплекс-то неполноценности.
...
"...Такое всесословное достояние" - это оно у Вас в голове "всесословное".
 

2010-09-08 09:04:32 // IP: 178.66.175.175

Ginger написал 2010-09-07 22:06:07:
>> то есть по большому счёту если нет такого желания можно не обращать внимания даже будучи гражданином РФ на эту дикую вывихнутость российской геральдики в дворянскую сторону ? :+)

Ginger написал 2010-09-07 22:06:07:
>> ..... а вообще существует хотя бы ещё одна страна где такое всесословное достояние как копьевой шлем "жабья голова" узурпировано одним сословием ?

2010-09-08 10:51:29 // IP: 193.151.12.73

<<< Лично я не вижу в этом ничегошеньки неверного. Только и то, что этим Вы делаете свой герб incompatible с российской системой (которая как система РФ нерелевантна, но как система, восходящая к исторически общей - вполне ст0ит внимания) >>>

Согласен. Да, употребление копьевого шлема мною в моём гербе (буде такое случится) приведет к инкомпатиблю с российской системой. Но эта несовместимость врядли будет критична на территории Украины. По счастью я не претендую на какие либо атрибуты дворянства и меня вполне устраивает мой простой стальной шлем с бармицей.
 

2010-09-08 13:21:57 // IP: 178.218.23.1

митя иванов написал 2010-09-08 07:01:27:
>> "...а вообще существует хотя бы ещё одна страна где такое всесословное достояние как копьевой шлем "жабья голова" узурпировано одним сословием ?"

Ох он у вас и тяжелый... тяжеленный! тяжелющий!!! комплекс-то неполноценности.
...
"...Такое всесословное достояние" - это оно у Вас в голове "всесословное".

Проф. Миздунами Дураками написал 2010-09-08 09:04:32:
>> всех примеров вот один: в Шотландии копьевой шлем доступнаен даже не всем дворянам.

2010-09-08 14:14:56 // IP: 178.66.162.125

Best написал 2010-09-08 10:51:29:
>> Да, употребление копьевого шлема мною в моём гербе (буде такое случится) приведет к инкомпатиблю с российской системой. Но эта несовместимость врядли будет критична на территории Украины.