16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: использование двуглавого орла на сайте


RE: использование двуглавого орла на сайте20067
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-09-10 14:46:31 // IP: 178.66.184.232ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Только корону убрать и двучастное деление упразднить (оно безосновательно).
...
Юр, ну какое уж тут надругательство
Гербовник Пови, ранний четырнадцатый век... Только там поинтересней: эти головы петушиные друг на друга смотрят.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-09-10 14:55:25

RE: использование двуглавого орла на сайте20068
Автор: Anders
Статус: Гость
Регистрация: 03 Sep 2010
Посты: 14

Заблокирован до
31 Dec 2029

2010-09-10 14:59:31 // IP: 24.69.137.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Шутник я, безусловно. Без юмора в наше время как прожить?
Деление на два поля... Стыдно сказать, но мне просто лень было дорисовывать петуха "ниже пояса".
Крылышки подходящие "в запасе" были, равно как и подходящая птичья головка. Пририсовать гребешок, бородку и сделать петушиные лапки труда не составила, а вот с хвостом двуглавого петуха я даже пока не придумал, как быть. Посему, ничтоже сумняшеся, разделил щит, да кинул в нижнее поле книгу (Уголовный кодекс?), да на ней - ключ, ну.. скажем, которым отпирают наручники на дланях разбойничка

Ну и девиз.. соответственный... юридический

Надруга.. надругавываться над гос. символами и в мыслях не было. Просто захотелось попробовать показать, что двуглавая псиса - не обязател;но будет двуглавым орлом.

Но сие - безусловно шутка, и я бы даже сказал - Боже упаси кого-либо такую птичку использовать в логотипе - по крайней мере в России.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-09-10 15:01:08

RE: использование двуглавого орла на сайте20069
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1137
2010-09-10 15:02:50 // IP: 212.45.23.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2010-09-10 14:46:31:
>>
Юр, ну какое уж тут надругательство


С короной уж совсем чернобыльская курица в чистом виде. А так вообще да - деление убрать и готовый герб.
 

RE: использование двуглавого орла на сайте20070
Автор: Anders
Статус: Гость
Регистрация: 03 Sep 2010
Посты: 14

Заблокирован до
31 Dec 2029

2010-09-10 15:19:41 // IP: 24.69.137.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ОК... Если уж извращаться далее с этой шуткой, то интертрепация разделения щита будет следующая (даже слегка подкорректировал этот "герб", с позволения сказать).



Итак... разделение щита символизирует слияние правосудия с оргпреступностью, причем преступный элемент доминирует в деятельности фирмы. Петух и перевернутая корона указывает на то, что первыми клиентами и меценатами фирмы были "раскоронованные" воры, а также "опущенники" (прости, Господи, язык мой поганый!). Черный цвет - цвет криминалитета.
В нижней лазоревой половине (лазоревый цвет стоит за милосердие и снисхождение к оступившимся, книга - соответственно Уголовный кодекс, а золотой ключ - ключ, отпирающий наручники на руках преступника.

Девиз Lex mala - lex nulla, начертанный серебряными литерами на черной ленте можно перевести с латинского, как "плохой закон необязателен к исполнению"
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Jurkontora.JPG (от 2010-09-10 15:20:10)


RE: использование двуглавого орла на сайте20071
Автор: Anders
Статус: Гость
Регистрация: 03 Sep 2010
Посты: 14

Заблокирован до
31 Dec 2029

2010-09-10 20:47:16 // IP: 24.69.137.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Всё! Убрал деление щита, решив вопрос с петушиным хвостом!
Теперь можно смело ставить на вебсайт!
 

Сообщение отредактировано автором 2010-09-10 23:47:14

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Гербъ съ двухглавымъ петухомъ  » Jurkontora.JPG (от 2010-09-10 20:48:39)


RE: использование двуглавого орла на сайте20072
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-09-10 23:03:34 // IP: 178.66.168.124ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не спешите, дорогой Андерс: тут еще есть, что поправить
 


RE: использование двуглавого орла на сайте21225
Автор: Оксана Власова
Статус: Гость
Регистрация: 06 Nov 2010
Посты: 11
2010-11-06 17:40:22 // IP: 95.24.31.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2010-09-08 17:54:33:
>> И пусть эта юридическая компания догадается об ответе на свой вопрос самостоятельно. А если не догадается, то вряд ли она - юридическая.


Романтик Вы, Михаил Константинович !
Из официального ответа прокуратуры, ссылающейся на решение судьи: "....Оттиски круглой печати Регионального филиала МОО «Союз криминалистов» по Южному федеральному округу не являются оттисками гербовой печати, изготовленной в соответствии с требованиями ГОСТа Р51511-201.
Изображение, расположенное в центральной части печати регионального филиала МОО «Союз криминалистов» по Южному федеральному округу, полного сходства с гербом Российской Федерации не имеет"
Речь идет о печати общественной организации. Так что, если очень хочется, или нужно, то, оказывается и можно. Есть и две головы, и два крыла - но не он, не Государственный орел!

А прокуратура и суд, вроде как очень-очень юридические компании
"Спорный орел" в прикрепленной картинке.
 
Сообщение отредактировано автором 2010-11-06 18:21:35

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 52450__3.JPG (от 2010-11-06 17:42:12)


RE: использование двуглавого орла на сайте21227
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-11-06 17:54:40 // IP: 95.83.129.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Романтик Вы...

Да не скажите. Проблема в "вашем" случае в полной безграмотности суда и прокуратуры в вопросах символики и в отсутствии квалифицированного экспертного заключения. Ну что тут с неучами поделаешь?
В случае с другой организацией, покусившейся на использование в своей печати двуглавого орла, суд и прокурор нашли в себе достаточно скромности, чтобы не решать дела лишь на основе своих понятий, а обратились в Геральдический совет при Президенте РФ. Получили квалифицированный ответ, и уже на его основе решили дело. Не в пользу узурпаторов.
Почитайте: sovet.geraldika.ru/article/8194

Может быть также в "моём" случае роль сыграло и то, что организация была не афилирована с местной или федеральной властью (как в "вашем"случае), а напротив, ей оппонировала.
Тут на лицо очередной пример рассмотрения дел не по законам а по понятиям.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-11-06 20:38:38

RE: использование двуглавого орла на сайте21228
Автор: Оксана Власова
Статус: Гость
Регистрация: 06 Nov 2010
Посты: 11
2010-11-06 18:36:13 // IP: 95.24.31.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2010-11-06 17:54:40:
>> Проблема в "вашем" случае в полной безграмотности суда и прокуратуры в вопросах символики и в отсутствии квалифицированного экспертного заключения.

Может быть также в "моём" случае роль сыграло и то, что организация была не афилирована с местной или федеральной властью (как в "вашем"случае), а напротив, ей оппонировала.
Тут на лицо очередной пример рассмотрения дел не по законам а по понятиям.


Самое смешное, что экспертное заключение местного "специалиста" было. И дело тут действительно в афилированности общественной организации и силовиков.
Есть смысл обращаться в Геральдический совет, как Вы думаете?
 
Сообщение отредактировано автором 2010-11-06 18:38:03

RE: использование двуглавого орла на сайте21229
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-11-06 19:03:22 // IP: 95.83.129.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Есть смысл обращаться в Геральдический совет?...

Есть, но обращение должно быть официальным, от одной из процессуальных сторон, намеренной оспорить решение суда. Частным лицам Герсовет, как правило, подобных заключений не даёт.
 


RE: использование двуглавого орла на сайте21230
Автор: ARTist
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2007
Посты: 181
2010-11-06 20:07:31 // IP: 78.106.88.136ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Будет-ли юридически "Заключение Геральдического совета при Президенте РФ" считаться независимым, а не прямо афилированным к одной из сторон спора?
 


RE: использование двуглавого орла на сайте21231
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-11-06 20:13:20 // IP: 95.83.129.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Кстати, а что такое ?местный "специалист"? и какие у него могут быть полномочия в стране, где официально право суждения о гральдических вопросах делегировано только Геральдическому совету при Президенте РФ ? ? ? И более никому. Более того, от имени Геральдического совета может выступать только его председатель - Государственный герольдмейстер. Он может кому-то поручить подготовить заключение, но подпись будет только его. Все члены Совета вправе выступать только на его заседаниях. И никогда от имени Совета за его "стенами". Все местные геральдические комиссии имеют исключительно совещательные полномочия. Да и то только в вопросах применения правил геральдики при составлении местной символики и её употребления. И правильность применения этих правил вправе подтвердить только тот же Геральдический совет через процедуру регистрации символов. На все, что касается использования государственной символики, включения её в какие-либо знаки и эмблемы, окончательное суждение вправе выносить только Геральдический совет при Президенте РФ. И "экспертные" заключения самозванных "специалистов" по поводу сходства или несходства одного двуглавого орла с другим в связи со всем вышеизложенным юридически ничтожны. Это как раз одно из оснований для пересмотра дела.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-11-06 20:16:55

RE: использование двуглавого орла на сайте21232
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-11-06 20:14:55 // IP: 95.83.129.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Будет-ли...

Будет. И другого просто не дано в имеющейся правовой конструкции.
 


RE: использование двуглавого орла на сайте21233
Автор: ARTist
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2007
Посты: 181
2010-11-06 20:39:39 // IP: 78.106.88.136ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Что-то напомнило, как где-то в конце 70-х - начале 80-х вышло некое Распоряжение Минкультуры СССР по которому музыкальным коллективам вменялось на концертах исполнять только песни и музыку членов Союзов композиторов и писателей, и только, если память не изменяет, позволялось одну или две своих, "самодеятельных". На что А. Барыкин (гр. "Карнавал") сказав: "Ну и пусть эти члены сами свое играют и сами поют", громко "хлопнул дверью" и уволился в "свободное плавание" из Тульской филармонии всем коллективом. Хорошо это или плохо я не сужу - всё уже рассудило время.
 


RE: использование двуглавого орла на сайте21234
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-11-06 20:42:29 // IP: 95.83.129.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...всё уже рассудило время...

Да, в вопросах свободы творчества или того, что лучше "свобода или несвобода" вообще - это Вы верно заметили.
Только не стоит путать круглое с кислым. Это из разных опер и играется по разным правилам.
В отсутствие геральдическоой грамотности наличие геральдического арбитража из квалифицированных специалистов в виде того же Геральдического совета - это не оковы, а опора.
И не стоит делать далеко идущие выводы из своего персонального опыта общения с этим органом.
Прекрасно понимаю вашу незаживающую боль. Сам (правда не так больно) напарывался. Но надо уметь извлекать даже из такого негативного опыта правильные уроки, а не тащить этот "хвост" за собой.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-11-06 20:57:37

RE: использование двуглавого орла на сайте21235
Автор: ARTist
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2007
Посты: 181
2010-11-06 21:09:10 // IP: 78.106.88.136ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Про "свободу" и "вкусности" спорить не буду, про опору соглашусь (сам когда-то только на рекомендации и мнения этого уважаемого органа (в Вашем лице) опирался), а вот опыта общения, в отличие от "моих" местных властьпридержащих, я, как частное лицо, с ГерСоветом не приобрел, т.к. этого сАмого "общения" в природе не было, потому и сколь-нибудь объективных выводов я лично не в праве публично делать.

Спасибо, уважаемый М.К. за сочувствие. Это не в тему, потому коротко, а то...!
У меня это не боль, скорее несогласие с унижающей несправедливостью, хамством и т.п., да и "хвост" этот не я сам-себе в тиши под ковром приделывал, - мне его без моего согласия "пришили", да, вдогонку, и другие посторонние "добрые дяди" то и дело стараются, "подвешивают", чтобы не оторвался и потяжелее "хвост" стал. А я попросту хочу эту незаслуженную и непросимую мною "награду" сбросить, а свои картинки (плохие они или хорошие), у себя дома на стенке повесить в качестве поучительной семейной истории и чтобы они не будоражили глаз никого боле кроме меня и моих близких. Вот так...
 

Сообщение отредактировано автором 2010-11-06 22:13:35

RE: использование двуглавого орла на сайте21236
Автор: Оксана Власова
Статус: Гость
Регистрация: 06 Nov 2010
Посты: 11
2010-11-07 01:35:14 // IP: 95.24.95.27ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2010-11-06 19:03:22:
>>
Есть, но обращение должно быть официальным, от одной из процессуальных сторон, намеренной оспорить решение суда. Частным лицам Герсовет, как правило, подобных заключений не даёт.


Ну вот: в этой позиции Совета и конец моих прав как гражданина России.

Дело в том, что я - частное лицо, чьи права были непоправимо нарушены двуглавым орлом на печати общественной организации. И не по мелочи, а судьбоносно. Я же - и одна из процессуальных сторон. Другая процессуальная сторона - официальные структуры, которые и должны были бы сделать запрос в Геральдический совет. Понятно, что они не заинтересованы в этом, поскольку именно в их интересах спорная печать несколько лет использовалась общественной организацией при подготовке судебных экспертиз (!!!) . ...Знаете ли, любой документик с двуглавым орлом выглядит убедительнее

Сейчас эта печать якобы уничтожена (акта я не видела). Но и это не утешает, ведь документ, нарушающий мои права - жив, и де-юре остается в силе. И только ответ такой авторитетнейшей организации, как Геральдический совет, мог бы дать возможность оспорить решения официальных лиц.

...Тем не менее, почитав сайт и форум, решила написать все-таки. Геральдический совет мне симпатичен и логика его действий понятна. Особенно понравилось по "Новым людям" - почти идентичная ситуация.
Здравый смысл победил!
Правда, в моем случае против общественной организации играет не государство, а я, его гражданин. Так что посмотрим, действует ли здравый смысл в таких ситуациях...
 
Сообщение отредактировано автором 2010-11-07 03:33:11

RE: использование двуглавого орла на сайте21237
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-11-07 08:55:57 // IP: 95.106.42.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемаая Оксана!

Поскольку Вы являетесь стороной процесса (а не сторонним наблюдателем), то вправе обращаться в любую инстанцию и требовать ответа по существу. Тем более, что в "вашем" случае учреждение печати общественной организации, схожей до "степени смешения" с печатью госоргана и способной вводить граждан в заблуждение вопиюще очевидно. Никто ведь не обязан знать ГОСТы по печатям, но каждый способен "узнать" двуглавого орла и довериться его "государственной" внешности. А это уже мошенничество или присвоение чужих полномочий.
В предыдущем ответе Вам, что "частным лицам Герсовет, как правило, подобных заключений не даёт", я выразился не совсем точно. Я имел в виду то, что Герсовет не удовлетворяет чьих-то частных любопытств. Кроме того, по-моему, Вы вправе требовать от суда получения такого заключения от Герсовета. Но это уже юридические тонкости, в которых я не специалист.

Удачи Вам и терпения.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-11-07 09:08:14

RE: использование двуглавого орла на сайте21238
Автор: Оксана Власова
Статус: Гость
Регистрация: 06 Nov 2010
Посты: 11
2010-11-07 09:48:07 // IP: 95.24.95.27ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Все поняла.
Спасибо Вам огромное, Михаил!
 


RE: использование двуглавого орла на сайте21239
Автор: Smertch
Статус: Гость
Регистрация: 26 Apr 2006
Посты: 235
2010-11-07 16:27:09 // IP: 92.242.14.254ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Оксана Власова написал 2010-11-07 01:35:14:
>> Дело в том, что я - частное лицо, чьи права были непоправимо нарушены двуглавым орлом на печати общественной организации.
Это как?
 


Страницы: 1 2 3 4 5

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL