16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: 1775 - герб или эмблема? чья?


1775 - герб или эмблема? чья?20180
Автор:
Статус: Гость
2010-09-27 18:19:22 // IP: 91.215.121.144ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Приветствую, всех.
Помогите разобраться с данным изображением, человек приславший мне - уверен что это герб, но я не могу даже представить чей он может быть - даже теоретически. Если это герб вообще.
 


RE: 1775 - герб или эмблема? чья?20181
Автор: Варпионов Станислав
Статус: Гость
Регистрация: 30 Jun 2009
Посты: 14
2010-09-27 18:24:27 // IP: 91.215.121.144ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

вот это изображение
 

Сообщение отредактировано автором 2010-09-27 18:25:01

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Отсканировано 27.09.2010 16-40.jpg (от 2010-09-27 18:25:15)


RE: 1775 - герб или эмблема? чья?20186
Автор: Варпионов Станислав
Статус: Гость
Регистрация: 30 Jun 2009
Посты: 14
2010-09-28 13:26:05 // IP: 91.215.121.144ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

может это связано с Запорожской сечью? Или с Уральским казачеством?
дата и подкова с саблей - характерны.
Но герб ли это? Кто нибудь может помочь с этим?
 


RE: 1775 - герб или эмблема? чья?20194
Автор: Andreas Andersen
Статус: Гость
Регистрация: 23 Nov 2009
Посты: 308
2010-09-28 18:00:50 // IP: 24.69.137.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Станислав,

Это - никак не герб. Это говорю Вам точно, Но это - безусловно эмблема. Чья - сказать не могу, хотя безусловно связана с кавалерией.
 


RE: 1775 - герб или эмблема? чья?20201
Автор: Petrovich
Статус:
Эксперт
Регистрация: 18 Apr 2008
Посты: 206
2010-09-30 09:10:09 // IP: 213.234.29.58ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это полковой знак некого полка или другой части, основанной в 1775 году. Так как он содержит изображение подковы и палаша, то полк, скорее всего, кирасирский или драгунский. Знатоки оружия отличают драгунский палаш от кирасирского - я не из их числа. Полк можно поискать на регимент.ру.
В этом каталоге знака нет - book.ua-ru.com/other/search_1.php

 

Сообщение отредактировано автором 2010-09-30 09:37:26

RE: 1775 - герб или эмблема? чья?20367
Автор: Варпионов Станислав
Статус: Гость
Регистрация: 30 Jun 2009
Посты: 14
2010-10-03 13:32:00 // IP: 91.215.121.144ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

перерыл все полковые эмблемы той эпохи... пришел к выводу, что данная эмблема какая то "Рабоче-крестьянская" - характерные имперские и георгиевские мотивы - вот главная линия полковых эмблем.
А здесь... убрать 1775 и написать тем же шрифтом 1917 - то не обратил бы внимания...
Могу лишь добавить что данная эмблема появилась в Забайкалье в дневнике бывшего дворянина (лишенного дворянства) - фамилия неизвестна, причина его пребывания (ссылки) в Забайкалье - косвенно в дневнике намекает на восстание Е.Пугачева - более в дневнике ничего не написано. Эта эмблема на первых страницах сначала в нарисованном виде, а как я понял она уже потом появилась на обложке дневника.
И еще есть печать именно с этим же изображением.

вот такой интересный расклад.
 


Относительно палаша и даты20372
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2010-10-03 16:29:18 // IP: 95.30.152.213ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сочетание в представленной композиции клинка с датой "1775" (если это именно дата) представляется явным анахронизмом. Среди холодного оружия конца XVIII века ничего подобного изображенному нет. Первый пример эфеса, относительно похожего на изображённый, появляется лишь у пехотной сабли образца 1826 года. Среди палашей эфесы такой конфигурации практически не встречаются, единственный сходственный образец - морской абордажный палаш образца 1856 года. По ощущению, на эмблеме представлен не конкретный образец палаша, а некий совокупный образ кавалерийского оружия, исполненный человеком слабо с этим оружием знакомым, впрочем знакомство с подковами тоже нельзя назвать сколько-нибудь тесным.

Отдельный вопрос - изображение молнии в виде отдельно взятого зигзага, а некак перуна или пучка молний... Это решение явно позднее, хотя представить хронологию развития символики молнии я вряд ли смогу.

Судите сами, каким боком этой красоты может касаться "рзажалованный" дворянин или пугачёвское восстание... По моему мнению, эмблема вероятней всего армейская (а если и личная, то принадлежащая бывшему связисту-кавалеристу), возможно юбилейная, но вряд ли созданная ранее 1905 - 1914 г.
 


RE: Относительно палаша и даты20430
Автор: Варпионов Станислав
Статус: Гость
Регистрация: 30 Jun 2009
Посты: 14
2010-10-05 17:21:50 // IP: 91.215.121.144ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

И я примерно пришел к такому выводу - что данная эмблема не соответствует эпохе.
Но представляете как сложно спорить с владельцем этого дневника? Прочитать, в котором можно лишь 10% (даже разобрать что то)... Фактом остается лишь одно - что дневник, действительно конца 18 века (это точно) а вот эмблема и печать (что может наличии печати вообще значить?) - нет ли у кого мысли о том что это нечто "контрреволюционное" забайкальское? а дата 1775 всего лишь дань какому то событию связанному с каким то казачеством забайкальским? И тогда логично, что дневник 18 века, эмблему на неё нанес уже потомок в начале 20-го века, а первая страница в дневнике вообще могла быть пустой... А печать с этой эмблемой была актуальна во время гражданской войны ... возможно казначей или просто канцелярия какая какого то полкового соединения белой армии?... Конечно - это мои домыслы, учитывая что я лишь фантазирую лишь бы состыковать желание владельца дневника быть причастным к чему то "великому".
 


RE: Относительно палаша и даты20432
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2010-10-05 17:56:01 // IP: 95.106.75.157ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вне контекста (наличия вида самого дневника, рисунка из него, на основе которой сделана эта эмблема, изображения упоминаемой печати, знания текстов дневника) что-то внятно определить не представляется возможным. Это, конечно же, ЭМБЛЕМА. Создана она, судя по стилистике представленного изображения, включая и шрифт, и по его сохранности не ранее начала 20 в.
К чему относится дата 1775 - неведомо.
По дате можно предположить, что какое-то отношение может иметься к реформам или событиям времен Екатерины II. Например, из Википедии:
"Указом императрицы Екатерины II, в целях «полного забвения случившейся в отечестве смуты», река Яик переименована в Урал, Яицкий городок — в Уральск, Яицкое казачье войско — в Уральское казачье войско".

 

Сообщение отредактировано автором 2010-10-05 18:01:47

RE: Относительно палаша и даты20433
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2010-10-05 17:59:10 // IP: 94.124.169.59ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Прошу прощения за дилетантские измышления, но...
При взгляде на эмблему мне показалось, что цифры "1775" смотрятся явным диссонансом к самой эмблеме, как будто они привнесены позже.
Не может ли это быть эмблемой некоей "организации", существовавшей с 17-го по 75-й год? Либо основанной в 17-м году, а 75 - год изготовления предмета, помеченного эмблемой (вроде подарочной папки - бювара)?
Уж больно шрифт напоминает шрифт на советских медных монетах до реформы 1961 года.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-10-05 18:00:46

RE: Относительно палаша и даты20440
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2010-10-05 18:47:17 // IP: 95.30.152.213ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Варпионов Станислав написал 2010-10-05 17:21:50:
>> ... дневник, действительно конца 18 века (это точно) а вот эмблема и печать (что может наличии печати вообще значить?) ...
... это нечто "контрреволюционное" забайкальское? а дата 1775 всего лишь дань какому то событию...


Эмблема практически гарантированно не имеет к белому движению никакого отношения: композиция, стилистика, исполнение, набор символов... всё против этого.

О дате (да и дате ли) можно гадать бесконечно.. ну стал Ржев в этом году уездным городом, ну сформировали Кинбурнский драгунский полк.. что с того? Пока неизвестны время и обстоятельства возникновения эмблемы, всякий её анализ близок по эффективности кофейной гуще в чашке у экзальтированной гимназистки.

Относительно печати (или печатки) и вовсе говорить нечего, коль скоро никто из форумчан её не видел.

В данный момент к осмысленным действиям можно отнести либо сбор и представление максимально полной информации, либо переключение на какую-либо другую (более продуктивную) тему.

По моему, так...
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL