16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помогите обосновать символику герба города


Помогите обосновать символику герба города20182
Автор: olga
Статус: Гость
Регистрация: 27 Sep 2010
Посты: 24
2010-09-27 22:27:51 // IP: 188.168.36.240ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На фото 2 герб города Пиллау (сейчас Балтийск, Калининградская область),принятый в 1725 - "плывущий по морю осетр, украшенного короной, напоминающий по форме ту, что носили первые прусские короли. Еще ее называли янтарной короной. В 1916 году, в соответствии с новыми правилами германской геральдики, герб получил форму: серебряный осетр в золотой короне на фоне красного неба и голубой воды." Про осетра понятно - город на берегу моря, самая ценная промысловая рыба. Корона, как правило, размещается над гербом, показывая статус владельца. Тут корона внутри герба, над осетром, для чего? Помогите разобраться Фото 1 - герб разработанный в 1993 году, утвержденный депутатами города.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-09-27 22:32:33

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » IMG_7257.JPG (от 2010-09-27 22:31:29)
2.без описания  » IMG_7254.JPG (от 2010-09-27 22:32:42)


RE: Помогите обосновать символику герба города20183
Автор: М.В.Ревнивцев
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 331
2010-09-28 10:58:12 // IP: 78.24.41.234ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

olga написал 2010-09-27 22:27:51:
>> Фото 1 - герб разработанный в 1993 году, утвержденный депутатами города.


А где изображение и когда был утвержден герб Балтийского городского округа?
 

RE: Помогите обосновать символику герба города20185
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2010-09-28 13:10:57 // IP: 178.66.152.185ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA#.D0.A1.D0.B8.D0.BC.D0.B2.D0.BE.D0.BB.D1.8B
 


RE: Помогите обосновать символику герба города20187
Автор: Сергей Афанасьев
Статус: Гость
Регистрация: 09 Nov 2008
Посты: 341
2010-09-28 13:33:56 // IP: 94.29.120.127ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Тут корона внутри герба, над осетром, для чего?

Чтобы знали и помнили: кто "собственноручно подписал привилегию городу на юридические и административные права". - www.baltiysk.h15.ru/history/index.htm
 

RE: Помогите обосновать символику герба города20188
Автор: olga
Статус: Гость
Регистрация: 27 Sep 2010
Посты: 24
2010-09-28 13:37:19 // IP: 188.168.36.164ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Проф. Миздунами Дураками написал 2010-09-28 13:10:57:
>> ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA#.D0.A1.D0.B8.D0.BC.D0.B2.D0.BE.D0.BB.D1.8B

Это я все знаю. Меня интересует, зачем осетру корона?
 

RE: Помогите обосновать символику герба города20189
Автор: olga
Статус: Гость
Регистрация: 27 Sep 2010
Посты: 24
2010-09-28 13:43:48 // IP: 188.168.36.164ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сергей Афанасьев написал 2010-09-28 13:33:56:
>> обы знали и помнили: кто "собственноручно подписал привилегию городу на юридические и административные права". - www.baltiysk.h15.ru/history/index.htm

Ведь такую привилегию любому городу может дать только король, но не в каждом же гербе городов изображают корону. А не может быть такого, что осетра хотели как-то возвысить?
 

RE: Помогите обосновать символику герба города20190
Автор: olga
Статус: Гость
Регистрация: 27 Sep 2010
Посты: 24
2010-09-28 13:45:57 // IP: 188.168.36.164ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

М.В.Ревнивцев написал 2010-09-28 10:58:12:
>> А где изображение и когда был утвержден герб Балтийского городского округа?

Первая фотка, которая цветная, герб был утвержден в местном совете, до государственного реестра не дошел.
 

RE: Помогите обосновать символику герба города20191
Автор: Сергей Афанасьев
Статус: Гость
Регистрация: 09 Nov 2008
Посты: 341
2010-09-28 13:58:53 // IP: 94.29.120.127ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

... но не в каждом же гербе городов изображают корону.
Не в каждом. Владетели Вюртемберга, к примеру, городам "выдавали"... рога.
А не может быть такого, что осетра хотели как-то возвысить?
Населённый пункт возвысили - он стал городом (читайте внимательнее).
 
Сообщение отредактировано автором 2010-09-28 13:59:23

RE: Помогите обосновать символику герба города20193
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-09-28 17:29:18 // IP: 178.66.132.95ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогая Ольга, осетра особенно "возвышать" не надо: осетр сам по себе - царь-рыба. в этом смысле королевская корона на нем смотрится вполне кстати.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-09-28 17:31:05

Помогите обосновать символику герба города20196
Автор: Andreas Andersen
Статус: Гость
Регистрация: 23 Nov 2009
Посты: 308
2010-09-29 22:23:16 // IP: 24.69.137.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогая Ольга,

Не знаю... такое смутное ощущение и от герба, и от фотографий города и даже от этого обсуждения.

С одной стороны - краденый город и краденый герб (жители или перебиты, или бежали, а новое население какое вообще отношение имеет к старому городу и его символике?).

С другой стороны, немцы тоже поставили город на краденой земле, хотя правда хот` част` старого населения там осталась, онемечившись.

С третьей стороны, герб хотя вроде как и правильный, но какой-то... корявый... неэлегантный, что-ли... Да и символика: красное небо - это же закат... конец...

С четвертой стороны - если город собирается оставаться в составе России или в будущем какого-то самостоятельного русскоязычного гос. образования, то тут должно действоват` такое же правило, как когда, скажем, человек берет герб кого-то из родственников, на который не имеет права (как вот тут наш гост из Болгарии, спрашивавший про герб Долива, или даже ваш непокорный слуга) то есть - нельзя этому... как его... Балтейску брать герб полностью, но можно сделать аллюзию на старый герб Пилау.

Как то: в лазоревом (по-блатному - в голубом или синем ) поле - серебряный восстающий осетр, а над ним - перевернутая золотая корона.

Это - как пример, но выглядет элегантнее, гораздо более визуальнo, легче воспроизводимо, ну и... отдавая дань уничтоженному и - что греха таить - не подлежащему восстановлению Пилау, это все же новый герб нового города, воздвигнутого на месте старого.

PS.: Еще вариант: в лазоревом поле друг против друга два серебряных осетра: ныряющий (мордой вниз) и восстающий, над ними - перевернутая золотая корона. Два осетра символизируют ушедшее немецкое наследие и создаваемое русское.

A над перевернутой короной можно добавить и перевернутую пентаграмму (пятиконечную звезду) - так же уходящее совдеповское наследие (впрочем, звезда, пожалуй - лишняя).
 

Сообщение отредактировано автором 2010-09-29 22:36:55

RE: Помогите обосновать символику герба города20197
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1718

Заблокирован до
31 Dec 2019

2010-09-30 02:58:09 // IP: 178.218.23.1ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Andreas Andersen написал 2010-09-29 22:23:16:
>>

Не знаю... такое смутное ощущение и от герба, и от фотографий города и даже от этого обсуждения.

С одной стороны - краденый город и краденый герб (жители или перебиты, или бежали, а новое население какое вообще отношение имеет к старому городу и его символике?).

С другой стороны, немцы тоже поставили город на краденой земле, хотя правда хот` част` старого населения там осталась, онемечившись.


На это можно посмотреть и с совершенно иной стороны - то Genius Loci в образе осетра

С третьей стороны, герб хотя вроде как и правильный, но какой-то... корявый... неэлегантный, что-ли... Да и символика: красное небо - это же закат... конец...


А вот мне он почему-то всегда нравился :+)

"Во время заката и рассвета, свет проходит по касательной к земной поверхности, так что путь, проходимый светом в атмосфере, становится намного больше, чем днём. Из-за этого большая часть синего и даже зелёного света покидает прямой солнечный свет в результате рассеяния, благодаря чему прямой свет солнца, а также освещаемые им облака и небо вблизи горизонта, окрашиваются в красные тона." ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D0%BE

..... и кстати отчего это обязательно небо? герб же не пейзаж







 
Сообщение отредактировано автором 2010-09-30 02:58:42

RE: Помогите обосновать символику герба города20198
Автор: М.В.Ревнивцев
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 331
2010-09-30 08:13:39 // IP: 78.24.41.234ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

olga написал 2010-09-28 13:45:57:
>> герб был утвержден в местном совете


Известна ли дата, когда он был утверждён в местном совете и есть ли текст этого решения?
 

RE: Помогите обосновать символику герба города20199
Автор: М.В.Ревнивцев
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 331
2010-09-30 08:18:49 // IP: 78.24.41.234ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Andreas Andersen написал 2010-09-29 22:23:16:
>> жители или перебиты, или бежали


Большей частью - выселены в 1946-1947 гг. в оккупационные зоны бывшей Германии.


Andreas Andersen написал 2010-09-29 22:23:16:
>> С другой стороны, немцы тоже поставили город на краденой земле


Не более краденой, чем та, на которой стоит Москва (не говоря уже о Санкт-Петербурге).
 

RE: Помогите обосновать символику герба города20202
Автор: olga
Статус: Гость
Регистрация: 27 Sep 2010
Посты: 24
2010-09-30 09:58:40 // IP: 188.168.36.106ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

М.В.Ревнивцев написал 2010-09-30 08:13:39:
>> Известна ли дата, когда он был утверждён в местном совете и есть ли текст этого решения?

К сожалению, у меня таких данных нет. Информацию беру из книг.
 

RE: Помогите обосновать символику герба города20203
Автор: М.В.Ревнивцев
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 331
2010-09-30 10:25:12 // IP: 78.24.41.234ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

olga написал 2010-09-30 09:58:40:
>> сожалению, у меня таких данных нет. Информацию беру из книг.


А в какой книге сказано, что местный совет принял решение об утверждении этого герба?
Вопрос не праздный: мы хотели бы разместить это изображение на нашем сайте www.heraldicum.ru/russia/subjects/towns/baltijsk.htm и было бы корректно указать дату, когда был восстановлен в наше время этот герб.
 

RE: Помогите обосновать символику герба города20204
Автор: olga
Статус: Гость
Регистрация: 27 Sep 2010
Посты: 24
2010-09-30 10:27:49 // IP: 188.168.36.106ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

М.В.Ревнивцев написал 2010-09-30 08:18:49:
>> Не более краденой, чем та, на которой стоит Москва (не говоря уже о Санкт-Петербурге).

В Пиллау каких войск только не было до прихода советских... Шведы, французы, поляки, русские, ну и немцы, конечно... Поэтому к советским войскам претензий быть не должно, эта земля уже краденой и не раз...
 

RE: Помогите обосновать символику герба города20205
Автор: М.В.Ревнивцев
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 331
2010-09-30 10:40:54 // IP: 78.24.41.234ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

olga написал 2010-09-30 10:27:49:
>> Пиллау каких войск только не было до прихода советских... Шведы, французы, поляки, русские, ну и немцы, конечно... Поэтому к советским войскам претензий быть не должно, эта земля уже краденой и не раз...


Хм-м-м, при этом ни шведы, ни французы, ни поляки, ни русские ни разу не аннексировали территорию с Пиллау и не включали её в состав своих государств. Я бы не стал вообще использовать термин "краденая", т.к. Немецкий (Тевтонский) орден ЗАВОЕВАЛ эту территорию у пруссов, а СССР ЗАВОЕВАЛ эту территорию у Германии.
 

RE: Помогите обосновать символику герба города20206
Автор: olga
Статус: Гость
Регистрация: 27 Sep 2010
Посты: 24
2010-09-30 10:46:35 // IP: 188.168.36.106ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Andreas Andersen написал 2010-09-29 22:23:16:
>> [ новое население какое вообще отношение имеет к старому городу и его символике?).
[/i]


а разве герб должен отражать только сегодняшний день? И только людей? Мне казалось, герб больше отражает местность и его особенности. Ведь есть же муниципальные гербы с цветочками, грибочками и ягодками.
 

RE: Помогите обосновать символику герба города20207
Автор: olga
Статус: Гость
Регистрация: 27 Sep 2010
Посты: 24
2010-09-30 10:47:27 // IP: 188.168.36.106ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

М.В.Ревнивцев написал 2010-09-30 10:40:54:
>> Хм-м-м, при этом ни шведы, ни французы, ни поляки, ни русские ни разу не аннексировали территорию с Пиллау и не включали её в состав своих государств. Я бы не стал вообще использовать термин "краденая", т.к. Немецкий (Тевтонский) орден ЗАВОЕВАЛ эту территорию у пруссов, а СССР ЗАВОЕВАЛ эту территорию у Германии.

согласна
 

RE: Помогите обосновать символику герба города20208
Автор: olga
Статус: Гость
Регистрация: 27 Sep 2010
Посты: 24
2010-09-30 10:52:26 // IP: 188.168.36.106ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

М.В.Ревнивцев написал 2010-09-30 10:25:12:
>> А в какой книге сказано, что местный совет принял решение об утверждении этого герба?
Вопрос не праздный: мы хотели бы разместить это изображение на нашем сайте www.heraldicum.ru/russia/subjects/towns/baltijsk.htm и было бы корректно указать дату, когда был восстановлен в наше время этот герб.

Сейчас в местной администрации этот вопрос обсуждается, и хотят довести дело до конца, т.е. утвердить на высшем уровне. Возможно, изображение герба и поменяется...
 


Страницы: 1 2 3 4 5 6

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL