» Thu, 25.05.2017, 19:17:05 «            |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Почему всякий новоприходящий считает себя пупом земли...

Примечание:Тема закрыта, размещение новых сообщений в этой теме невозможно.

Почему всякий новоприходящий считает себя пупом земли...20252
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 870
2010-10-01 11:49:27 // IP: 212.45.23.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Коллеги,

Ей-богу - каждая вторая тема в итоге сводится к тому, что вопрошающий, совершенно не разбираясь в теме, уверен в одном, а мы как бараны доказываем ему совершенно обратное. Помнится, ранее предлагалось создать своего рода FAQ, куда отсылать "новобранцев" - ну, ставили поначалу раз десять ссылки на соответствующие рекомендации по муниципальным и потом по личным гербам... Но невозможно же их ставить каждый раз. Да и нет желания похоже у людей читать эти "простыни".

Зато невежественное самомнение просто зашкаливает.

Возможно, у кого есть предложения по выработке каких-то иных механизмом разрешения данной коллизии. Я бы с удовольствием обсудил это.

Например, во многих форумах есть своего рода рейтинги пользователей (типа заслуженных званий: Профессионал, Гуру, Специалист, а для новичков - соответствующие что-то вроде Слушатель или Новичок). Возможно нам стоит ввести подобную систему - но, ей Богу, система присвоения званий в любом случае будет крайне субъективна.

 

За это сообщение сказали спасибо: Семененко (2012-03-22)

RE: Почему всякий новоприходящий считает себя пупом земли...20253
Автор: Andreas Andersen
Статус: Гость
Регистрация: 23 Nov 2009
Посты: 308

Заблокирован до
31 Dec 2029

2010-10-01 12:17:54 // IP: 24.69.137.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой господин Rosich,

Я, конечно, человек тут относительно новый (хотя сайт ваш посещаю не первый и даже далеко не второй год), но позволю себе ремарку:
Допуская существование форума, вы НЕИЗБЕЖНО будете сталкиваться с "презренной толпой", которая будет раздражать вас разной степенью невежества, да и не только невежеством.

Естествено, мы здесь в отличие от вас - дилетанты, но все в разной степени все-таки интеесуемся геральдикой. И тут перед вами стоит выбор: либо закрыться в узкой касте эдаких "браминов"- небожителей и не "опускаться" до нас, либо... продолжать "опускаться", НО... согревая себя мысл]ю о том, что это общение содействует распространению знаний о геральдике и в конечном счете - распространению своего рода ... геральдической культуры, которая по моему личному мнению как историка - очень важна как элемент культуры в более широком смысле.

Далее - на самом деле очень серьезная проблема пожирания времени через постоянное повторение очевидных для вас вещей. Времени архимало, а форумы его сжирают с пугающей эффективностью.
В этой связи позволю себе совет, как человек, убивший много времени на форумах посвященных моей профессиональной сфере: каждому из "гуру" имеет смысл сохраняtь ряд своих постингов в специальном фолдере, чтобы при повторении вопроса или спора с очередным "новоприбывшим" не тратить время на набирание одного и того же, а быстро и эффективно отвечать в режиме "copy-paste".

Извините за длинный постинг
 

Сообщение отредактировано автором 2010-10-01 12:21:43
За это сообщение сказали спасибо: Семененко (2012-03-22)

RE: Почему всякий новоприходящий считает себя пупом земли...20257
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 870
2010-10-01 12:47:32 // IP: 212.45.23.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Andreas Andersen написал 2010-10-01 12:17:54:
>> содействует распространению знаний о геральдике и в конечном счете - распространению своего рода ... геральдической культуры


Это квинтэссенция этого сайта и этого форума - странно, что вы подаете ее как совет.
 

RE: Почему всякий новоприходящий считает себя пупом земли...20258
Автор: митя иванов
Статус:
модератор
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4789
2010-10-01 13:21:44 // IP: 178.66.164.208ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Юр, ну это все неизбежные "издержки" - и без них, прямо скажем, было бы даже скучно.
Любое квалифицированное предложение (скажем, того же геральдического культпросвета) требует квалифицированного же спроса (т.е. желающего просвещаться). Ну да, мало у нас таких юзеров - но все же они есть, и их все больше. Если ты помнишь, десять лет назад все было гораааааздо хуже
Да и переживем как-нибудь без звездочек и "ветеранских" значков. Не по числу же открытых тем и поданных реплик их присваивать.
Хотя сам счетчик постов у ника каждого, наверное, не помешал бы.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-10-01 13:24:06

RE: Почему всякий новоприходящий считает себя пупом земли...20259
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 870
2010-10-01 13:26:07 // IP: 212.45.23.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, ну зачем рейтинги по числу постов устраивать - просто может быть общепризнанный список специалистов (а их тут по пальцам все-таки), кто может иметь статус, скажем, "Профессионал" - указанный рядом с ником. Остальные - новички или слушатели. И в том числе реакция модератора может быть со стороны понятнее при таком раскладе.
 


RE: Почему всякий новоприходящий считает себя пупом земли...20262
Автор: митя иванов
Статус:
модератор
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4789
2010-10-01 14:07:04 // IP: 178.66.164.208ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это, пожалуй, вполне разумно, и этого вполне достаточно.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-10-01 14:08:01

5 копеек20275
Автор: Best
Статус: Гость
Регистрация: 28 Aug 2006
Посты: 230
2010-10-02 00:23:08 // IP: 77.120.52.140ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Мммм, да будет позволено мне вставить свои 5 копеек.
Проблема может быть еще и от того, что визуально (как мне кажется) форум не совсем удобно организован. К примеру да, приходит новичок и спрашивает: "что означает в геральдике негр с копьём?". А ему и отвечают: "негра с копьём и означает". Потом эта тема опускается вниз страницы. Потом вообще уходит с экрана. И вот уже новый новичек задает вопрос: "что означает в геральдике эскимос с бубном?". И когда таких тем скапливается... Ну вы понимаете. А еще много тем на тему: "я отковырял старинную ложку, а что там за герб?" При чем как правило там и не герб вовсе. О чем собственно и отвечает кто-нибудь. Как правило Михаил Владимирович или профессор Междунами дураками.
 


RE: Почему всякий новоприходящий считает себя пупом земли...20276
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1579
2010-10-02 01:29:24 // IP: 178.218.23.1ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Yuri Rosich / Admin написал 2010-10-01 11:49:27:
>>
Ей-богу - каждая вторая тема в итоге сводится к тому, что вопрошающий, совершенно не разбираясь в теме, уверен в одном, а мы как бараны доказываем ему совершенно обратное. Помнится, ранее предлагалось создать своего рода FAQ, куда отсылать "новобранцев" - ну, ставили поначалу раз десять ссылки на соответствующие рекомендации по муниципальным и потом по личным гербам... Но невозможно же их ставить каждый раз. Да и нет желания похоже у людей читать эти "простыни".


cap-design.ru/stati/sait/7.htm :+)
 

RE: 5 копеек20277
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1579
2010-10-02 01:37:47 // IP: 178.218.23.1ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Best написал 2010-10-02 00:23:08:
>> Мммм, да будет позволено мне вставить свои 5 копеек.
Проблема может быть еще и от того, что визуально (как мне кажется) форум не совсем удобно организован. К примеру да, приходит новичок и спрашивает: "что означает в геральдике негр с копьём?". А ему и отвечают: "негра с копьём и означает". Потом эта тема опускается вниз страницы. Потом вообще уходит с экрана. И вот уже новый новичек задает вопрос: "что означает в геральдике эскимос с бубном?". И когда таких тем скапливается... Ну вы понимаете. А еще много тем на тему: "я отковырял старинную ложку, а что там за герб?" При чем как правило там и не герб вовсе. О чем собственно и отвечает кто-нибудь. Как правило Михаил Владимирович или профессор Междунами дураками.


Вот-вот ..... а то что "....форум не совсем удобно организован." я бы пожалуй так обо всём сайте в целом сказал .....

и ещё вот подобные вещи вносят в неискущённые умы сумятицу и непонятки - пример на вскидку >

Герб города Ачинск (1982 г.)

Дата принятия: 21.01.1982

Герб города Ачинск (1982 г.)

Описание:
Советский герб Ачинска


geraldika.ru/symbols/6679
 
Сообщение отредактировано автором 2010-10-02 02:00:54

RE: Почему всякий новоприходящий считает себя пупом земли...20278
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1579
2010-10-02 01:55:18 // IP: 178.218.23.1ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2010-10-01 13:21:44:
>> .... ну это все неизбежные "издержки" - и без них, прямо скажем, было бы даже скучно.
Любое квалифицированное предложение (скажем, того же геральдического культпросвета) требует квалифицированного же спроса (т.е. желающего просвещаться). Ну да, мало у нас таких юзеров - но все же они есть, и их все больше. Если ты помнишь, десять лет назад все было гораааааздо хуже


И вообще значение слова "форум" в общепринятом контексте > "место выступлений, высказываний" из чего большинство сюда заходящих делают естественный вывод ....так что думаю было бы очень желательно поместить на видном месте Памятку, знакомящую со специфическими особенностями здешнего места, дабы свести к минимуму нежелательные "издержки" ,временами переходящие в бранные словопрения....
 
Сообщение отредактировано автором 2010-10-02 02:02:06

RE: Почему всякий новоприходящий считает себя пупом земли...20281
Автор: ARTist
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2007
Посты: 181
2010-10-02 09:56:25 // IP: 78.106.88.60ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Слушайте, Yuri Rosich / Admin!

Так как правила форума и элементарные этические нормы тут позволено нарушать только Вами же избранным, предлагаю Вам, в целях улучшения работы сайта, Высочайше соизволять всем, и ново и старо приходящим, и по-Вашему мнению не "пупам земли", единственное право - задать свой вопрос, а право на ответ давать только тем, кого Вы сами считаете или назначите настоящими и легитимными "пупами земли". Короче, "не пупам" слушать ответы "пупов" молча и с уважением.
Да и от того, какой Вы лично (а о Вас и о Ваших личных жизненных и профессиональных достижениях и статусе обычным посетителям сайта, к коим отношусь и я, неизвестно ничего!!!), к примеру, мне присвоите тут, у себя, статус - "новичок" или даже "идиот" - мой статус, почетное звание, общественное положение, мировоззрение и т.д. "в миру" (за пределами этого форума) не изменится, как бы кому этого не хотелось. Ведь так или нет?

Создайте закрытый VIP-клуб.
Жесткая суббординация, иерархия, фейсконтроль, дресскод и всё такое прочее... "Пуп Земли - I ст.", "Пуп Земли - II ст." и т.п. Дружеский такой междусобойчик с приятным общением между собой истинных "Пупов Земли"...

Форум ведь - не место для дискуссий?
Или не так?
 

Сообщение отредактировано автором 2010-10-02 10:21:18

Место для дискуссий20283
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1770
2010-10-02 10:21:27 // IP: 178.66.165.19ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ARTist немало раздражил меня своим ворчливым (что так характерно для него) посланием, но, знаете, ведь в его словах не так и мало сермяжной правды. Как-то "рационализировать" работу форума - особенно в отношении ответов на вопросы - было бы совсем недурно, и раздать несколько сенаторских тог, может быть, и не помешало бы... но я точно уверен, что лучше пусть форум вновь и вновь скатывается в энтропийное обсуждение с жуткой неясностью критериев, чем... чем в другую сторону.

И еще: каждый новоприходящий и есть пуп земли. Он может быть необразованным идиотом, самодовольным первертом и вообще позором рода человеческого, но он же и суверенная личность. И заслуживает некоторого...
Вот на Акакия Акакиевича накричали, и чем кончилось А ведь тот еще был придурок, с точки зрения коллег.
 


RE: Почему всякий новоприходящий считает себя пупом земли...20284
Автор: митя иванов
Статус:
модератор
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4789
2010-10-02 10:36:22 // IP: 178.66.180.10ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Слушайте, Yuri Rosich / Admin!"

Слушайте, вы, Артист!
Может, вам отсюда просто пойти на какой-нибудь другой геральдический форум записаться? (вот только на какой).
...
Да что ж это такое! Один предрекаркивает вырождение форума в элитарный междусобойчик, другой - в закрытую касто-секту...
Ребятушки, этот форум существует лет десять - и за все это время выродился в то, во что выродился, а не во что-то другое.
Да, черт возьми, это "элитарный междусобойчик" - только с допуском "людей с улицы" и "матросов из публики".
Потому что полноценные гербы в этой стране способны сочинять не более семи человек. Стабильно грамотной геральдической атрибуцией прославились не более пяти граждан России. Высот в геральдическом художестве достигли четверо. Академическими (учеными) геральдистами можно назвать двух.
Половина этих людей представлена на этом форуме (участвует в нем непосредственно). При такой геральдически компетентной прослойке в стране, чем может быть этот форум, как не "элитарным междусобойчиком"?
Вас это огорчает? Рисуйте геральдические шедевры, корпите в архивах, музеях и библиотеках, выступайте с докладами на серьезных научных сборищах, пишите статьи и книги, добивайтесь профессиональных успехов (в геральдике, а не возле нее) - и, быть может, со временем эта самая прослойка станет толще, а число "вип-персон" в российской геральдике прирастет за счет вас.
А до тех пор - нефиг (пардон май френч).

 


RE: Почему всякий новоприходящий считает себя пупом земли...20285
Автор: ARTist
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2007
Посты: 181
2010-10-02 10:49:13 // IP: 78.106.88.60ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Слушайте, вы, Артист!
Может, вам отсюда просто пойти на какой-нибудь другой геральдический форум записаться? (вот только на какой).
...

Слушаю и к тому, в чем есть логика и разумное, прислушиваюсь, вы, митя иванов!
Насчет "пойти" - подумаю, и сам, без посторонней помощи, решу. Не маленький.
Не нравится - баньте. Это же Ваше (исключительное!) право.
Оставляйте только "удобные" вопросы и дифирамбы.

В остальном - полностью согласен.
 


RE: Почему всякий новоприходящий считает себя пупом земли...20286
Автор: Андрей
Статус: Гость
Регистрация: 09 Sep 2010
Посты: 17
2010-10-02 10:52:42 // IP: 188.18.130.3ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да я вообще не вижу проблемы с форумом – на уровне стандартов. А Геральдика сутью своей предполагает некую обособленную группу специалистов, по-настоящему разбирающуюся в этом. Это же не тема народной медицины – Аля лечимся лыжной мазью.
Что до «пупов», тоже не соглашусь, тут как вопрос поставишь, так тебе и ответят. Главное, чтобы долгожители форума не измельчали желанием образовывать новоприходящих с должным терпением, ведь сайт то – научно-просветительский!

 


RE: Почему всякий новоприходящий считает себя пупом земли...20289
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 870
2010-10-02 11:26:52 // IP: 92.243.182.109ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ARTist написал 2010-10-02 10:49:13:
>> Не нравится - баньте. Это же Ваше (исключительное!) право.


Банить тут - мое исключительное право, а не Дмитрия Иванова. И вы ARTist уже удостаивались такой почетной награды с моей стороны.

Вообще, создавая эту тему, я надеялся, что она не скатится до обсуждения привилегированного положения тех или иных участников, хотя в этом есть сермяжная правда. Но иначе и не бывает - есть люди, действительно разбирающиеся в своем деле, но также есть и откровенные профаны, отнюдь не являющиеся Акакием Акакиевичами, а уж скорее персонажами из творчества Салтыкова-Щедрина.

Опять же - если же кого-то существующие тут правила не устраивают, то никто же не обязывает в этом форуме участвовать.

В общем из дельного вижу пока только:
- вновь озвученное пожелание разбить форум на категории
- относительную поддержку указания при имени пользователя статуса пользователя в виде "Профессионал" или "Слушатель"
- предложение указывать рядом с именем пользователя общее число постов на форуме (или от себя добавлю - дату регистрации на форуме)

Искренне, хотел бы получить критику или поддержку именно этих позиций, а не видеть превращение ветки в выступление ранее обиженных.
 

RE: Место для дискуссий20292
Автор: ARTist
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2007
Посты: 181
2010-10-02 11:55:32 // IP: 78.106.88.60ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Профессор!
Я бы назвал своё предыдущее послание скорее безобидным стебом (на мой взгляд) с небольшими элементами лёгкой провокации, чем возрастным ворчаньем (хотя и это, в силу не юного возраста, может быть вполне).

Поддерживаю Вашу очень даже разумную идею наделения, по мнению учредителей форума, действительно уважаемых корифеев Геральдики отдельными (привилегированными) статусами (ничего унизительного для остальных в этом нет), например "Профессионал", "Мастер" или др. Так гостям и новичкам будет понятнее, кто им ответил, в каком ключе с "ответчиком" далее общаться и с какой долей внимания к этому ответу относиться.

 


RE: Место для дискуссий20293
Автор: ARTist
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2007
Посты: 181
2010-10-02 12:04:14 // IP: 78.106.88.60ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Награды" от Вас, Юрий, не забыл, но, поверьте, никак не обижен. На обиженных... (сами знаете что). Что было - то было...

Все Ваши предложения (а что может "сказать" полезного дата регистрации?) хороши и, думаю, только улучшат форум.

Добавлю:
На мой взгляд, вместо термина "Слушатель" логичнее, безобиднее и точнее будет простое - "Гость".
Это не даст забыть посетителю сайта кто он, где и как находится, а уважаемым Профессионалам не забывать о своем высоком ранге, элементарных приличиях и способствовать их терпению к нам, любознательным, но, по отношении к ним, - неучам, незнайкам и просто иногда тупым.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-10-02 12:31:06

RE: Место для дискуссий20294
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1770
2010-10-02 12:07:01 // IP: 178.66.165.19ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый ARTist, а про возрасное я и не говорил ничего

А насчет "Олдовых" и "Пионеров" - их очень важно правильно назвать...
 


RE: Место для дискуссий20296
Автор: ARTist
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2007
Посты: 181
2010-10-02 12:35:19 // IP: 78.106.88.60ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Конечно, уважаемый Профессор.
"Как корабль назовешь - так он и поплывёт"
Уважаемому Юрию Юрьевичу и флаг в руки.
 


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © Geraldika.ru, 1999-2017
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL