» Fri, 15.12.2017, 03:19:54 «            |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Почему всякий новоприходящий считает себя пупом земли...

Примечание:Тема закрыта, размещение новых сообщений в этой теме невозможно.

RE: Место для дискуссий20297
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 405
2010-10-02 12:45:32 // IP: 77.94.189.75ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

1) Про «дельное»:
- разбить форум на категории – наверное, всё же не стоит. Не так уж много тут тем, чтобы их структурировать. Только тебе, как админу, работы прибавится – темы из раздела в раздел перебрасывать.
- статус пользователя в виде "Профессионал" или "Слушатель" – обязательно нужно ввести. Очень поспособствует.
- указание общего числа постов на форуме и дату регистрации – только место лишнее займёт, а по смысловой нагрузке значительно уступит предыдущему пункту. Ведь можно и по сто раз глупости повторять ))

2) Про «форму»:
Плохо, что люди, взявшие на себя нелегкий труд по «распространению знаний о геральдике и, в конечном счете, - распространению своего рода ... геральдической культуры» зачастую вместо этого выплёскивают на посетителей свое раздражение их «невежеством» и «самомнением». Это совершенно неподходящая «форма» ведения просветительской деятельности. Помягче бы и потактичнее… А обвинять в неправильной «форме» (и даже банить) уже заклёванных до состояния ответной агрессии – это, вообще, фашизм какой-то )))

3) Про «простынки»:
«Да и нет желания похоже у людей читать эти "простыни"» - Есть такое желание! Только попробуй эти простыни найди. Я, например, знаю что они есть и специально решил попробовать найти простынку по личным гербам. Искал долго и упорно – и, в итоге, с невероятным трудом, нашел её… на главной странице!))) В-общем с «эргономикой» – беда (((


4) Про частную собственность ))))
Юр, ты рулишь, несомненно, лучшим инет-ресурсом по этой тематике. Большинство геральдических профессионалов и любителей, так или иначе, тусуются именно здесь. И форум во многом уже давно стал общественным достоянием. Поэтому регулярные заявления в стиле «не нравится – валите» неуместны даже от тебя, и уж тем более от формально рядовых участников.

Как то так.. ))

 


RE: Место для дискуссий20299
Автор: ARTist
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2007
Посты: 181
2010-10-02 13:15:02 // IP: 78.106.88.60ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Про «простынки»
Оставить обязательно, т.к., кому это действительно нужно, не то что «простынки», «рулоны» будет читать с благодарностью к их выложившим.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-10-02 13:15:25

RE: Место для дискуссий20300
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 873
2010-10-02 13:15:25 // IP: 212.45.23.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Саша,

Ну, разбросать темы по разделам - да, это займет время, и я бы, конечно, предпочел потратить его с большей пользой. И только по причине необходимых значительных трат времени это до сих пор не сделано.

Возникает вопрос - какие разделы нужны. Технический (по работе самого форума и сайта) - понятно. Другие - как выделять?

По пункту "2" - вопрошающий в большинстве случаев сам провоцирует на такую реакцию. Так что не надо просто про выплескивание раздражения. Оно не на пустом месте возникает. И ответная агрессия - ну знаешь ли. Не надо утрировать.

По пункту "3" - если не на главной, то где же еще?? Ваши предложения - welcome.

По пункту "4" - я не призывал никого никуда валить. В любом монастыре есть свои правила. И их принято соблюдать.
 


RE: Место для дискуссий20301
Автор: ARTist
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2007
Посты: 181
2010-10-02 13:25:27 // IP: 78.106.88.60ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Yuri Rosich / Admin написал 2010-10-02 13:15:25:
В любом монастыре есть свои правила. И их принято соблюдать. [/i]


Открытый форум - закрытый монастырь?
Соблюдать правила необходимо всем, независимо от их личной лояльности, послушания или приближенности к настоятелю данного монастыря?
 

RE: Место для дискуссий20302
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 873
2010-10-02 13:33:04 // IP: 212.45.23.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ARTist написал 2010-10-02 13:25:27:
>> Открытый форум - закрытый монастырь?
Соблюдать правила необходимо всем, независимо от их личной лояльности, послушания или приближенности к настоятелю данного монастыря?


Правила форума одни для всех.
но т.к. "настоятель монастыря" тоже человек и не может разбираться дотошно во всех вопросах, то в первую очередь он будет прислушиваться к мнению профессионалов (или тех кого он таковыми считает). Так понятно?
 

RE: Место для дискуссий20303
Автор: ARTist
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2007
Посты: 181
2010-10-02 13:44:42 // IP: 78.106.88.60ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Мне лично понятно. Давно.
Дальнейшего Вам бездотошного и приятного прислушивания, Юрий Юрьевич.
На Вашем месте так поступал бы каждый.
 


RE: Место для дискуссий20304
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 572
2010-10-02 13:48:22 // IP: 77.82.92.211ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ARTist написал 2010-10-02 13:25:27:
>> Открытый форум - закрытый монастырь?
Соблюдать правила необходимо всем, независимо от их личной лояльности, послушания или приближенности к настоятелю данного монастыря?

или я не понял вопроса, или..
все так называемые открытые форумы руководствуются своими правилами.. из за несоблюдение этих правил все нарушители нещадно банятся, не взирая на их плач и упрёки в самодурстве..
хочешь участвовать - соблюдай правила!.. так везде, всегда и во всём - не только на форумах..
в чём проблема?
 

RE: Место для дискуссий20305
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 405
2010-10-02 13:51:40 // IP: 77.94.189.75ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Юр, для удобства те же пункты:
1. Да не нужно разделов. И уж тем более технических )) Это только усложнит просмотр. Завсегдатаи всё равно читают все сообщения по списку. Хотя гостям, конечно, было бы удобнее писать свой первый пост сразу в подходящем разделе – пока пишут, успеют уже прочитать что-нибудь умное в этом же разделе, может и свой вопрос отпадет ))) Наверное, для решения этого вопроса надо больше мнений собрать…
2. А просто не должно быть никакой «реакции». Как говорится «взялся за гуж…», или «назвался груздем…» и т.д. Берешься просвещать – просвещай, а не в бетон закатывай.
3. То-то и оно, что ссылка на главной, а я её не сразу нашёл. Формально-то всё правильно расположено, но в реальности – фик найдешь. Тут проблема скорее в общем формате оформления сайта.
4. «Не соблюдаешь правила – вали» - вполне разумная постановка, тут я согласен, особенно если она применяется ко всем в равной степени. А вот «не нравится – вали» - это совсем другое дело. Лучше бы попробовать сделать так, чтобы нравилось )))

p.s. И ты же прекрасно понимаешь, что в некоторой степени Александр Вячеславович прав ))) Чего уж тут…

 


RE: Место для дискуссий20306
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 873
2010-10-02 13:58:00 // IP: 212.45.23.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

STG написал 2010-10-02 13:51:40:
>> 2. А просто не должно быть никакой «реакции».


Ага, проходили. Результат сводился к прямым оскорблениям.

А про правоту ARTist`а я могу только заметить, что полное согласие бывает только на кладбище.
 
Сообщение отредактировано автором 2010-10-02 14:20:29

RE: Место для дискуссий20307
Автор: ARTist
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2007
Посты: 181
2010-10-02 14:24:38 // IP: 78.106.88.60ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Yuri Rosich / Admin написал 2010-10-02 13:58:00:
>> Ага, проходили. Результат сводился к прямым оскорблениям.

А про правоту ARTist`а я могу только заметить, что полное согласие бывает только на кладбище.


И даже там, в безмолвном и бездотошном согласии, находятся те, кто правее (почетные аллеи и т.п.) )))

Несогласие с не или достаточно вяло аргументированным, часто не логичным и личным мнением даже уважаемого "Профессионала" - нарушение правил форума?
 

RE: Место для дискуссий20308
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 873
2010-10-02 14:39:20 // IP: 212.45.23.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ARTist написал 2010-10-02 14:24:38:
>> И даже там, в безмолвном и бездотошном согласии, находятся те, кто правее (почетные аллеи и т.п.) )))

Несогласие с не или достаточно вяло аргументированным, часто не логичным и личным мнением даже уважаемого "Профессионала" - нарушение правил форума?


Вы хотите меня подловить на чем-то? Нет, это не является и не может являться нарушением правил форума. Ссылка на Правила есть вверху страницы.
 

RE: Место для дискуссий20309
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 405
2010-10-02 15:19:13 // IP: 77.94.189.75ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Блин, Юр, извини, понимаю, что пустой разговор, но не могу удержаться ))
Формально всё шито-крыто и ловить тебя, конечно, не на чем.
Но факты говорят об обратном. После несогласия «с не или достаточно вяло аргументированным, часто не логичным и личным мнением даже уважаемого Профессионала», некоторые Профессионалы заметно оживляются и начинают активно работать на клавиатуре, доходчиво и зачастую весьма остроумно объясняя, кто в «твоем монастыре» настоящий «пуп земли», а кто совсем даже не "пуп", а … ну всякая гадость, короче. После чего ты совершенно законно! и справедливо! банишь излишне разошедшегося в этих словесных баталиях непрофессионала )))
Такой ход беседы на форуме довольно распространен. И это, конечно, кому-то не нравится.
 


RE: Место для дискуссий20310
Автор: митя иванов
Статус:
модератор
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4824
2010-10-02 15:25:02 // IP: 178.66.180.10ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"p.s. И ты же прекрасно понимаешь, что в некоторой степени Александр Вячеславович прав )))"

Дорогой Саша, реальная проблема состоит в том, что в России крайне низкая не только сетевая, но и общая культура. Люди, к сожалению, очень мало читают и, к сожалению, много пишут, не умея этого. Слишком многие вообще не в курсе, как адекватно и умело передать интонацию. Живой пример - первое же свое появление в топике персонаж "Артист" открывает словами:

"Слушайте, Yuri Rosich / Admin!
Так как правила форума и элементарные этические нормы тут позволено нарушать только Вами же избранным, предлагаю Вам,.."

("Предлагается... Они бы еще написали - "предписывается", мужланы!" - как восклицала ильфпетровская Серна Михайловна).

Амплуа персонажа узнается?
Ага, именно: трамвайный хам. Он не в курсе, как зовут Юру? В курсе. Тогда что он этим своим "слушайте, вы", хочет сказать?
"Слушайте, вы!..." - это не то обращение, которое я лично буду терпеть, в чей бы адрес оно ни было адресовано.
Как видите, "правота" александров вячеславовичей исчерпывающе перекрывается их неправотой. Вел бы себя по-людски - не получал бы в лоб.
Но для этого надо не правила форума уточнять, а каждому (и всякому) обрастать той самой культурой общения и элементарной цивилизованностью, слой которой на человеке никогда нельзя будет считать вполне толстым и прочным.

ПС: А банят в профессиональных форумах того, кто менее ценен, рассуждая примерно так: без "Слушателя X" форум скучнее точно не станет и ничего не потеряет, а без "Профессионала Y" - вполне можеть стать[ся].
Записных троллей обычно не банят насовсем - без них скучнее
 

Сообщение отредактировано автором 2010-10-02 15:49:47

RE: Место для дискуссий20313
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 873
2010-10-02 15:48:06 // IP: 212.45.23.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

STG написал 2010-10-02 15:19:13:
>> Блин, Юр, извини, понимаю, что пустой разговор, но не могу удержаться ))
Формально всё шито-крыто и ловить тебя, конечно, не на чем.
Но факты говорят об обратном. После несогласия «с не или достаточно вяло аргументированным, часто не логичным и личным мнением даже уважаемого Профессионала», некоторые Профессионалы заметно оживляются и начинают активно работать на клавиатуре, доходчиво и зачастую весьма остроумно объясняя, кто в «твоем монастыре» настоящий «пуп земли», а кто совсем даже не "пуп", а … ну всякая гадость, короче. После чего ты совершенно законно! и справедливо! банишь излишне разошедшегося в этих словесных баталиях непрофессионала )))
Такой ход беседы на форуме довольно распространен. И это, конечно, кому-то не нравится.


Блин, Саша...
Если упрощенно, то алгоритм обычно такой:
(назовем участников действа так: Вопрошающий (тот, кто разместил вопрос), Профессионал (тот кто ответил на вопрос), Модератор (я)
Действие 1: На форуме Вопрошающий размещает некий вопрос.
Действие 2: Профессионал на этот вопрос отвечает (иногда в не самой вежливой форме правда, но не будем тыкать пальцем все-таки)
Действие 3: Вопрошающий на ответ Профессионала пишет примерно следующее: "чё за чушь вы тут ваще порете, я типа не въехал, а. Должно же быть так и так (т.е. как я считаю и никак иначе)"
Действие 4: Профессионал (тот же или другой) на этот смотрит и отвечает: "не гоните пургу, учите азы" или "не предлагайте ахинею"
Действие 5: Вопрошающий на это пишет по сути/по духу/в подтексте/по форме - "сам ты несешь ахинею" или еще проще "ты кретин".
Действие 6: - и пошло-поехало дальше.
И вот только обычно не раньше действия 5 (а чаще гораздо позже, когда уже все всё друг на друга вылили не по разу) в дискуссию вмешивается Модератор и естественно скорее всего на стороне Профессионала (хотя бывали и обратные ситуации - Митя подтвердит, что ему тоже доставалось).

Естественно я буду банить зарвавшегося новичка, который совершенно не ценит уделенного на его вопрос Профессиналом времени, а вместо этого начинает доказывать что земля плоская и показывать свое невежество.

По опыту я могу уже с действия 1 по форме и тональности вопроса оценить вероятность бана.
 

RE: Место для дискуссий20315
Автор: Андрей
Статус: Гость
Регистрация: 09 Sep 2010
Посты: 17
2010-10-02 15:55:51 // IP: 188.18.130.3ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Можно еще ввести аватарки. Например, члены форума, уже имеющие герб, могли бы разместить его в качестве авы (пусть и не обязательно).

 


RE: Место для дискуссий20316
Автор: ARTist
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2007
Посты: 181
2010-10-02 15:56:24 // IP: 78.106.88.60ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На своем примере (а суть его понятна хоть сколь-нибудь понятливым) могу сказать, что мне не нужно от Профессионалов объяснений и тыканий на то, что я - непрофессионал. Тем более, что я сразу же всем это публично заявил и сам себя таковым не считаю. И хотя по общепринятой терминологии я уже, без чьих-либо личных мнений, отношусь к профессионалам ("дремлющим"), т.к., хоть и немного, но поработал в этой сфере с получением гонорара ). (Срок работы, опыт, качество и количество работ к термину "профессионал" не имеет отношения, а только к квалификации, разряду, рейтингу, статусу в среде и т.п.)
Я лично всего-лишь жду от них квалифицированного ответа на поставленный вопрос, или, если нет ответа или желания общения с неприятной им личностью, "громкого и понятного" молчания, но, никак уж не перехода на личности, "разбор моих полетов" на основе того, что где-то, от кого-то, что-то слышали об этом,... оскорблений и фамильярных тыканий... Тем более от людей, пусть и уважаемых мною настоящих Профессионалов, но, более молодых по возрасту, чем я или кто-то другой.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-10-02 16:08:12

RE: Место для дискуссий20318
Автор: митя иванов
Статус:
модератор
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4824
2010-10-02 16:01:29 // IP: 178.66.180.10ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Юр, а вот на форумах еще так бывает: слева узкая колонка, в которой "выходные данные" участника: аватарка, ник, число постов, ССЫЛКА НА ПРОФИЛЬ, внутрифорумный статус...
Не наставиваю, что все из этого нужно, но почему бы нет?
 


RE: Место для дискуссий20320
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 873
2010-10-02 16:04:33 // IP: 212.45.23.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2010-10-02 16:01:29:
>> Юр, а вот на форумах еще так бывает: слева узкая колонка, в которой "выходные данные" участника: аватарка, ник, число постов, ССЫЛКА НА ПРОФИЛЬ, внутрифорумный статус...
Не наставиваю, что все из этого нужно, но почему бы нет?


Да, по сути о введении такой колонки с данным речь и идет. И я как раз пытаюсь понять, что реально нужно, а что на нашем форуме излишне.
 

RE: Место для дискуссий20321
Автор: митя иванов
Статус:
модератор
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4824
2010-10-02 16:04:34 // IP: 178.66.180.10ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...но, более молодых по возрасту,.."

Вообще ничего не значит в сети - ни возраст, ни должность. Особенно если персонаж ведет себя, как пионЭр.
Историю про "сраного Турчака" знаете? Хит позапрошлого месяца. Юный губернатор решил, что к нему особое отношение должно быть - теперь стабильно именуется именно так.
 


RE: Место для дискуссий20322
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 405
2010-10-02 16:05:13 // IP: 77.94.189.75ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Юра, проблема однозначно в пункте 2 ))) Именно он определяет весь дальнейший ход «дискуссии». Может все-таки потыкать? )))))

И, убейте меня, уважаемый Дмитрий Валерьевич, но я не вижу столь подробно описанного Вами хамства во фразе «Слушайте, Yuri Rosich / Admin!», зато я отлично вижу его в поименовании участников общения в третьем лице, навешивании ярлыка «трамвайный хам» и употреблении чужого имени-отчества с маленькой буквы во множественном числе.

Вот золотые слова: «надо каждому (и всякому) обрастать той самой культурой общения и элементарной цивилизованностью, слой которой на человеке никогда нельзя будет считать вполне толстым и прочным». Жаль только, что не каждый, кто это понимает, этому же следует.

Чую я, если беседа продолжится, мой бан тоже не за горами ))) Куда полез, спрашивается? )))

А аватарки, в том числе с гербами, - это гениально!!!

 


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © Geraldika.ru, 1999-2017
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL