ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Почему всякий новоприходящий считает себя пупом земли...
| RE: Место для дискуссий | 20297  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=20252&fmin=20&ankor=20297]20297[/a] x
Автор: STG Статус: Гость Регистрация: 31 Oct 2006 Посты: 406 |
1) Про «дельное»:
- разбить форум на категории – наверное, всё же не стоит. Не так уж много тут тем, чтобы их структурировать. Только тебе, как админу, работы прибавится – темы из раздела в раздел перебрасывать.
- статус пользователя в виде "Профессионал" или "Слушатель" – обязательно нужно ввести. Очень поспособствует.
- указание общего числа постов на форуме и дату регистрации – только место лишнее займёт, а по смысловой нагрузке значительно уступит предыдущему пункту. Ведь можно и по сто раз глупости повторять ))
2) Про «форму»:
Плохо, что люди, взявшие на себя нелегкий труд по «распространению знаний о геральдике и, в конечном счете, - распространению своего рода ... геральдической культуры» зачастую вместо этого выплёскивают на посетителей свое раздражение их «невежеством» и «самомнением». Это совершенно неподходящая «форма» ведения просветительской деятельности. Помягче бы и потактичнее… А обвинять в неправильной «форме» (и даже банить) уже заклёванных до состояния ответной агрессии – это, вообще, фашизм какой-то )))
3) Про «простынки»:
«Да и нет желания похоже у людей читать эти "простыни"» - Есть такое желание! Только попробуй эти простыни найди. Я, например, знаю что они есть и специально решил попробовать найти простынку по личным гербам. Искал долго и упорно – и, в итоге, с невероятным трудом, нашел её… на главной странице!))) В-общем с «эргономикой» – беда (((
4) Про частную собственность ))))
Юр, ты рулишь, несомненно, лучшим инет-ресурсом по этой тематике. Большинство геральдических профессионалов и любителей, так или иначе, тусуются именно здесь. И форум во многом уже давно стал общественным достоянием. Поэтому регулярные заявления в стиле «не нравится – валите» неуместны даже от тебя, и уж тем более от формально рядовых участников.
Как то так.. ))
| |
|
| RE: Место для дискуссий | 20299  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=20252&fmin=20&ankor=20299]20299[/a] x
Автор: ARTist Статус: Гость Регистрация: 29 Jan 2007 Посты: 181 |
Про «простынки»
Оставить обязательно, т.к., кому это действительно нужно, не то что «простынки», «рулоны» будет читать с благодарностью к их выложившим.
Сообщение отредактировано автором 2010-10-02 13:15:25 | |
|
| RE: Место для дискуссий | 20300  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=20252&fmin=20&ankor=20300]20300[/a] x
Автор: Yuri Rosich Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 03 Jan 2004 Посты: 1159 |
Саша,
Ну, разбросать темы по разделам - да, это займет время, и я бы, конечно, предпочел потратить его с большей пользой. И только по причине необходимых значительных трат времени это до сих пор не сделано.
Возникает вопрос - какие разделы нужны. Технический (по работе самого форума и сайта) - понятно. Другие - как выделять?
По пункту "2" - вопрошающий в большинстве случаев сам провоцирует на такую реакцию. Так что не надо просто про выплескивание раздражения. Оно не на пустом месте возникает. И ответная агрессия - ну знаешь ли. Не надо утрировать.
По пункту "3" - если не на главной, то где же еще?? Ваши предложения - welcome.
По пункту "4" - я не призывал никого никуда валить. В любом монастыре есть свои правила. И их принято соблюдать. | |
|
| RE: Место для дискуссий | 20301  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=20252&fmin=20&ankor=20301]20301[/a] x
Автор: ARTist Статус: Гость Регистрация: 29 Jan 2007 Посты: 181 |
Yuri Rosich / Admin написал 2010-10-02 13:15:25:
В любом монастыре есть свои правила. И их принято соблюдать. [/i]
Открытый форум - закрытый монастырь?
Соблюдать правила необходимо всем, независимо от их личной лояльности, послушания или приближенности к настоятелю данного монастыря? | |
|
| RE: Место для дискуссий | 20302  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=20252&fmin=20&ankor=20302]20302[/a] x
Автор: Yuri Rosich Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 03 Jan 2004 Посты: 1159 |
ARTist написал 2010-10-02 13:25:27:
>> Открытый форум - закрытый монастырь?
Соблюдать правила необходимо всем, независимо от их личной лояльности, послушания или приближенности к настоятелю данного монастыря?
Правила форума одни для всех.
но т.к. "настоятель монастыря" тоже человек и не может разбираться дотошно во всех вопросах, то в первую очередь он будет прислушиваться к мнению профессионалов (или тех кого он таковыми считает). Так понятно? | |
|
| RE: Место для дискуссий | 20303  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=20252&fmin=20&ankor=20303]20303[/a] x
Автор: ARTist Статус: Гость Регистрация: 29 Jan 2007 Посты: 181 |
Мне лично понятно. Давно.
Дальнейшего Вам бездотошного и приятного прислушивания, Юрий Юрьевич. 
На Вашем месте так поступал бы каждый. | |
|
| RE: Место для дискуссий | 20304  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=20252&fmin=20&ankor=20304]20304[/a] x
Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 629 |
ARTist написал 2010-10-02 13:25:27:
>> Открытый форум - закрытый монастырь?
Соблюдать правила необходимо всем, независимо от их личной лояльности, послушания или приближенности к настоятелю данного монастыря?
или я не понял вопроса, или..
все так называемые открытые форумы руководствуются своими правилами.. из за несоблюдение этих правил все нарушители нещадно банятся, не взирая на их плач и упрёки в самодурстве..
хочешь участвовать - соблюдай правила!.. так везде, всегда и во всём - не только на форумах..
в чём проблема? | |
|
| RE: Место для дискуссий | 20305  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=20252&fmin=20&ankor=20305]20305[/a] x
Автор: STG Статус: Гость Регистрация: 31 Oct 2006 Посты: 406 |
Юр, для удобства те же пункты:
1. Да не нужно разделов. И уж тем более технических )) Это только усложнит просмотр. Завсегдатаи всё равно читают все сообщения по списку. Хотя гостям, конечно, было бы удобнее писать свой первый пост сразу в подходящем разделе – пока пишут, успеют уже прочитать что-нибудь умное в этом же разделе, может и свой вопрос отпадет ))) Наверное, для решения этого вопроса надо больше мнений собрать…
2. А просто не должно быть никакой «реакции». Как говорится «взялся за гуж…», или «назвался груздем…» и т.д. Берешься просвещать – просвещай, а не в бетон закатывай.
3. То-то и оно, что ссылка на главной, а я её не сразу нашёл. Формально-то всё правильно расположено, но в реальности – фик найдешь. Тут проблема скорее в общем формате оформления сайта.
4. «Не соблюдаешь правила – вали» - вполне разумная постановка, тут я согласен, особенно если она применяется ко всем в равной степени. А вот «не нравится – вали» - это совсем другое дело. Лучше бы попробовать сделать так, чтобы нравилось )))
p.s. И ты же прекрасно понимаешь, что в некоторой степени Александр Вячеславович прав ))) Чего уж тут…
| |
|
| RE: Место для дискуссий | 20306  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=20252&fmin=20&ankor=20306]20306[/a] x
Автор: Yuri Rosich Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 03 Jan 2004 Посты: 1159 |
STG написал 2010-10-02 13:51:40:
>> 2. А просто не должно быть никакой «реакции».
Ага, проходили. Результат сводился к прямым оскорблениям.
А про правоту ARTist`а я могу только заметить, что полное согласие бывает только на кладбище.
Сообщение отредактировано автором 2010-10-02 14:20:29 | |
|
| RE: Место для дискуссий | 20307  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=20252&fmin=20&ankor=20307]20307[/a] x
Автор: ARTist Статус: Гость Регистрация: 29 Jan 2007 Посты: 181 |
Yuri Rosich / Admin написал 2010-10-02 13:58:00:
>> Ага, проходили. Результат сводился к прямым оскорблениям.
А про правоту ARTist`а я могу только заметить, что полное согласие бывает только на кладбище.
И даже там, в безмолвном и бездотошном согласии, находятся те, кто правее (почетные аллеи и т.п.) )))
Несогласие с не или достаточно вяло аргументированным, часто не логичным и личным мнением даже уважаемого "Профессионала" - нарушение правил форума? | |
|
| RE: Место для дискуссий | 20308  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=20252&fmin=20&ankor=20308]20308[/a] x
Автор: Yuri Rosich Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 03 Jan 2004 Посты: 1159 |
ARTist написал 2010-10-02 14:24:38:
>> И даже там, в безмолвном и бездотошном согласии, находятся те, кто правее (почетные аллеи и т.п.) )))
Несогласие с не или достаточно вяло аргументированным, часто не логичным и личным мнением даже уважаемого "Профессионала" - нарушение правил форума?
Вы хотите меня подловить на чем-то? Нет, это не является и не может являться нарушением правил форума. Ссылка на Правила есть вверху страницы. | |
|
| RE: Место для дискуссий | 20309  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=20252&fmin=20&ankor=20309]20309[/a] x
Автор: STG Статус: Гость Регистрация: 31 Oct 2006 Посты: 406 |
Блин, Юр, извини, понимаю, что пустой разговор, но не могу удержаться ))
Формально всё шито-крыто и ловить тебя, конечно, не на чем.
Но факты говорят об обратном. После несогласия «с не или достаточно вяло аргументированным, часто не логичным и личным мнением даже уважаемого Профессионала», некоторые Профессионалы заметно оживляются и начинают активно работать на клавиатуре, доходчиво и зачастую весьма остроумно объясняя, кто в «твоем монастыре» настоящий «пуп земли», а кто совсем даже не "пуп", а … ну всякая гадость, короче. После чего ты совершенно законно! и справедливо! банишь излишне разошедшегося в этих словесных баталиях непрофессионала )))
Такой ход беседы на форуме довольно распространен. И это, конечно, кому-то не нравится. | |
|
| RE: Место для дискуссий | 20310  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=20252&fmin=20&ankor=20310]20310[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
"p.s. И ты же прекрасно понимаешь, что в некоторой степени Александр Вячеславович прав )))"
Дорогой Саша, реальная проблема состоит в том, что в России крайне низкая не только сетевая, но и общая культура. Люди, к сожалению, очень мало читают и, к сожалению, много пишут, не умея этого. Слишком многие вообще не в курсе, как адекватно и умело передать интонацию. Живой пример - первое же свое появление в топике персонаж "Артист" открывает словами:
"Слушайте, Yuri Rosich / Admin!
Так как правила форума и элементарные этические нормы тут позволено нарушать только Вами же избранным, предлагаю Вам,.."
("Предлагается... Они бы еще написали - "предписывается", мужланы!" - как восклицала ильфпетровская Серна Михайловна).
Амплуа персонажа узнается?
Ага, именно: трамвайный хам. Он не в курсе, как зовут Юру? В курсе. Тогда что он этим своим "слушайте, вы", хочет сказать?
"Слушайте, вы!..." - это не то обращение, которое я лично буду терпеть, в чей бы адрес оно ни было адресовано.
Как видите, "правота" александров вячеславовичей исчерпывающе перекрывается их неправотой. Вел бы себя по-людски - не получал бы в лоб.
Но для этого надо не правила форума уточнять, а каждому (и всякому) обрастать той самой культурой общения и элементарной цивилизованностью, слой которой на человеке никогда нельзя будет считать вполне толстым и прочным.
ПС: А банят в профессиональных форумах того, кто менее ценен, рассуждая примерно так: без "Слушателя X" форум скучнее точно не станет и ничего не потеряет, а без "Профессионала Y" - вполне можеть стать[ся].
Записных троллей обычно не банят насовсем - без них скучнее
Сообщение отредактировано автором 2010-10-02 15:49:47 | |
|
| RE: Место для дискуссий | 20313  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=20252&fmin=20&ankor=20313]20313[/a] x
Автор: Yuri Rosich Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 03 Jan 2004 Посты: 1159 |
STG написал 2010-10-02 15:19:13:
>> Блин, Юр, извини, понимаю, что пустой разговор, но не могу удержаться ))
Формально всё шито-крыто и ловить тебя, конечно, не на чем.
Но факты говорят об обратном. После несогласия «с не или достаточно вяло аргументированным, часто не логичным и личным мнением даже уважаемого Профессионала», некоторые Профессионалы заметно оживляются и начинают активно работать на клавиатуре, доходчиво и зачастую весьма остроумно объясняя, кто в «твоем монастыре» настоящий «пуп земли», а кто совсем даже не "пуп", а … ну всякая гадость, короче. После чего ты совершенно законно! и справедливо! банишь излишне разошедшегося в этих словесных баталиях непрофессионала )))
Такой ход беседы на форуме довольно распространен. И это, конечно, кому-то не нравится.
Блин, Саша...
Если упрощенно, то алгоритм обычно такой:
(назовем участников действа так: Вопрошающий (тот, кто разместил вопрос), Профессионал (тот кто ответил на вопрос), Модератор (я)
Действие 1: На форуме Вопрошающий размещает некий вопрос.
Действие 2: Профессионал на этот вопрос отвечает (иногда в не самой вежливой форме правда, но не будем тыкать пальцем все-таки)
Действие 3: Вопрошающий на ответ Профессионала пишет примерно следующее: "чё за чушь вы тут ваще порете, я типа не въехал, а. Должно же быть так и так (т.е. как я считаю и никак иначе)"
Действие 4: Профессионал (тот же или другой) на этот смотрит и отвечает: "не гоните пургу, учите азы" или "не предлагайте ахинею"
Действие 5: Вопрошающий на это пишет по сути/по духу/в подтексте/по форме - "сам ты несешь ахинею" или еще проще "ты кретин".
Действие 6: - и пошло-поехало дальше.
И вот только обычно не раньше действия 5 (а чаще гораздо позже, когда уже все всё друг на друга вылили не по разу) в дискуссию вмешивается Модератор и естественно скорее всего на стороне Профессионала (хотя бывали и обратные ситуации - Митя подтвердит, что ему тоже доставалось).
Естественно я буду банить зарвавшегося новичка, который совершенно не ценит уделенного на его вопрос Профессиналом времени, а вместо этого начинает доказывать что земля плоская и показывать свое невежество.
По опыту я могу уже с действия 1 по форме и тональности вопроса оценить вероятность бана. | |
|
| RE: Место для дискуссий | 20315  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=20252&fmin=20&ankor=20315]20315[/a] x
Автор: Андрей Статус: Гость Регистрация: 09 Sep 2010 Посты: 17 |
Можно еще ввести аватарки. Например, члены форума, уже имеющие герб, могли бы разместить его в качестве авы (пусть и не обязательно).
 | |
|
| RE: Место для дискуссий | 20316  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=20252&fmin=20&ankor=20316]20316[/a] x
Автор: ARTist Статус: Гость Регистрация: 29 Jan 2007 Посты: 181 |
На своем примере (а суть его понятна хоть сколь-нибудь понятливым) могу сказать, что мне не нужно от Профессионалов объяснений и тыканий на то, что я - непрофессионал. Тем более, что я сразу же всем это публично заявил и сам себя таковым не считаю. И хотя по общепринятой терминологии я уже, без чьих-либо личных мнений, отношусь к профессионалам ("дремлющим"), т.к., хоть и немного, но поработал в этой сфере с получением гонорара ). (Срок работы, опыт, качество и количество работ к термину "профессионал" не имеет отношения, а только к квалификации, разряду, рейтингу, статусу в среде и т.п.)
Я лично всего-лишь жду от них квалифицированного ответа на поставленный вопрос, или, если нет ответа или желания общения с неприятной им личностью, "громкого и понятного" молчания, но, никак уж не перехода на личности, "разбор моих полетов" на основе того, что где-то, от кого-то, что-то слышали об этом,... оскорблений и фамильярных тыканий... Тем более от людей, пусть и уважаемых мною настоящих Профессионалов, но, более молодых по возрасту, чем я или кто-то другой.
Сообщение отредактировано автором 2010-10-02 16:08:12 | |
|
| RE: Место для дискуссий | 20318  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=20252&fmin=20&ankor=20318]20318[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Юр, а вот на форумах еще так бывает: слева узкая колонка, в которой "выходные данные" участника: аватарка, ник, число постов, ССЫЛКА НА ПРОФИЛЬ, внутрифорумный статус...
Не наставиваю, что все из этого нужно, но почему бы нет? | |
|
| RE: Место для дискуссий | 20320  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=20252&fmin=20&ankor=20320]20320[/a] x
Автор: Yuri Rosich Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 03 Jan 2004 Посты: 1159 |
митя иванов написал 2010-10-02 16:01:29:
>> Юр, а вот на форумах еще так бывает: слева узкая колонка, в которой "выходные данные" участника: аватарка, ник, число постов, ССЫЛКА НА ПРОФИЛЬ, внутрифорумный статус...
Не наставиваю, что все из этого нужно, но почему бы нет?
Да, по сути о введении такой колонки с данным речь и идет. И я как раз пытаюсь понять, что реально нужно, а что на нашем форуме излишне. | |
|
| RE: Место для дискуссий | 20321  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=20252&fmin=20&ankor=20321]20321[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
"...но, более молодых по возрасту,.."
Вообще ничего не значит в сети - ни возраст, ни должность. Особенно если персонаж ведет себя, как пионЭр.
Историю про "сраного Турчака" знаете? Хит позапрошлого месяца. Юный губернатор решил, что к нему особое отношение должно быть - теперь стабильно именуется именно так. | |
|
| RE: Место для дискуссий | 20322  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=20252&fmin=20&ankor=20322]20322[/a] x
Автор: STG Статус: Гость Регистрация: 31 Oct 2006 Посты: 406 |
Юра, проблема однозначно в пункте 2 ))) Именно он определяет весь дальнейший ход «дискуссии». Может все-таки потыкать? )))))
И, убейте меня, уважаемый Дмитрий Валерьевич, но я не вижу столь подробно описанного Вами хамства во фразе «Слушайте, Yuri Rosich / Admin!», зато я отлично вижу его в поименовании участников общения в третьем лице, навешивании ярлыка «трамвайный хам» и употреблении чужого имени-отчества с маленькой буквы во множественном числе.
Вот золотые слова: «надо каждому (и всякому) обрастать той самой культурой общения и элементарной цивилизованностью, слой которой на человеке никогда нельзя будет считать вполне толстым и прочным». Жаль только, что не каждый, кто это понимает, этому же следует.
Чую я, если беседа продолжится, мой бан тоже не за горами ))) Куда полез, спрашивается? )))
А аватарки, в том числе с гербами, - это гениально!!!
| |
|
|