16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Мой герб, прошу комментарии


Мой герб, прошу комментарии20423
Автор: wrscm
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jul 2010
Посты: 57
2010-10-05 15:56:46 // IP: 78.109.114.80ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Мне создали герб: www.svrt.ru/geraldica/rogotnev_va.htm
Когда стал обсуждать регистрацию с руководителем комиссии Областной думы по символике Свердловской области, мне пояснили, что это не герб:
1. Шлем не верно, намет неверно, лента девизная неверно, медведь коричневый символ позора и пр.

Я действительно попал?
 


RE: Мой герб, прошу комментарии20424
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-10-05 16:18:10 // IP: 178.66.155.59ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Коричневый медведь не то, чтобы прямо уж совсем "символ позора" (если только считать коричневый навозным цветом), но коричневым он быть не должен точно: в стандартной номенклатуре геральдчиеских цветов его нет. Кроме того, финифть поверх финифти - вдвойне безграмотно.
Шлем серебряным здесь быть не может (должен быть стальным).
Подкладке ленты с обратной стороны тоже лучше быть лазоревой, а цвет литер определяется цветом главной фигуры (в данном случае - медведя).
То, что рисунок кошмарен, уродлив и сделан нечеловеком - думаю, Вы и сами согласитесь.
Но герб подлежит коррекции (и в любом случае достоин пристойного воплощения).
Нашлемник тоже было бы разумно предусмотреть.
Обратитесь к А.К. Грефенштейну - он как раз в Екатеринбурге и как раз член Комиссии по символам:
sovet.geraldika.ru/article/17584
 


RE: Мой герб, прошу комментарии20425
Автор: Михаил
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 06 Jun 2008
Посты: 204
2010-10-05 16:33:38 // IP: 194.85.224.35ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Действительно, кошмар какой. Брр.
Особенно убили каемочки и оторваноо-непришитые обратно лапы медведя. Жалко животинку.
Сама идея неплоха, а Грефенштейн сможет ее реанимировать.
 


RE: Мой герб, прошу комментарии20426
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 605
2010-10-05 16:48:00 // IP: 77.82.88.231ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

комментарии исчерпывающи.. больше добавить нечего..
воплощение кошмарное.. Чернухину Николаю Ивановичу - строгий выговор и деньги обратно!.. это не работа..
Вы действительно попали.. но всё лечится))
 

Сообщение отредактировано автором 2010-10-05 16:50:11

бывают же такие щиты!20427
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2010-10-05 17:05:01 // IP: 95.106.75.157ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Все уже сказано. добавить особенно нечего. Эту бы идею - да в хорошие (имеется в виду - грамотные) руки. Вышло бы неплохо.
Но не смог остановиться и полистал вторую часть с новосозданными гербами (целых восемь блазонов прочитал). По мелочи продираться не буду, но сделал несколько терминологических "открытий":

БРОВКИНЫ
«Щит вычурной формы…

ИВАНЧИН-ПИСАРЕВЫ
Щит вычурной немецкой формы,….
Щитодержатели: насторожённые (обернувшиеся) медведи….

ЦАПОВЫ
«Щит вычурной формы…

Надо же! Геральдической терминологии прибыло!
 

Сообщение отредактировано автором 2010-10-05 17:10:45

RE: бывают же такие щиты!20431
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2010-10-05 17:49:35 // IP: 94.124.169.59ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

17:45. Герб по ссылке www.svrt.ru/geraldica/rogotnev_va.htm недоступен (404-я ошибка). Однако, оперативненько...
А блазоны - да, впечатляют.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-10-05 17:51:32

RE: бывают же такие щиты!20434
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2010-10-05 18:20:42 // IP: 178.66.159.106ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герб Гейкингов у них почему-то среди Высочайше утвержденных гербов. У Цаповых девиз переведен примерно как "дважды два - зелёное" (www.svrt.ru/geraldica/capovi.htm; настоящий перевод - "муж есть сила"). И вообще, их новые гербы - да, побуждают покачать головой. Именно что вычурность губит...
 

Сообщение отредактировано автором 2010-10-05 18:29:17

RE: бывают же такие щиты!20435
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2010-10-05 18:21:36 // IP: 178.66.159.106ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Daniel Raudulv написал 2010-10-05 17:49:35:
>> 17:45. Герб по ссылке www.svrt.ru/geraldica/rogotnev_va.htm недоступен (404-я ошибка).

Ни у кого не осталось картинки? Нельзя ли показать? Интересно...
 

Реанимировать! - возопил хирург и коматозники ломанулись из отделения...20436
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2010-10-05 18:28:54 // IP: 95.30.152.213ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Н-да.. объект обсуждения исчез...
Большинство оставшихся "образцов" творчества - итог дискуссии слепого с глухим о достоинствах балета.

Но реанимировать можно...
 

Сообщение отредактировано автором 2010-10-05 18:29:42

RE: Реанимировать! - возопил хирург и коматозники ломанулись из отделения...20439
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2010-10-05 18:32:30 // IP: 178.66.159.106ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А еще там есть натыренное. :+) www.svrt.ru/geraldica/shuvalov.htm
 


RE: Реанимировать! - возопил хирург и коматозники ломанулись из отделения...20442
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2010-10-05 18:54:18 // IP: 95.106.75.157ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, не дошел я до первой части! Это же у Михаила, свет, Юрьевича Медведева сперли прямо из его подарочного календаря с гербами родовитых питреских дворян. Не слабо тырят "союзники" возрождения родословных традиций. Вот такое "возрождение" вот таких "традиций"!
 

Сообщение отредактировано автором 2010-10-05 18:55:51

RE: Реанимировать! - возопил хирург и коматозники ломанулись из отделения...20446
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-10-05 19:15:45 // IP: 178.66.170.215ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот и публикуй в ЖЖ геральдические красоты
Впрочем - пущай люди видят хорошую геральдическую графику. Вот только авторство неплохо б указывать им.

 


RE: Мой герб, прошу комментарии20447
Автор: Рустам А.
Статус: Гость
Регистрация: 21 Jul 2010
Посты: 20
2010-10-05 19:43:36 // IP: 95.169.159.75ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

К сожалению не увидел вашего герба, но могу сказать, что львиная доля гербов в гербовнике СВРТ создана художником Панасенко, который не является геральдистом, и создает гербы больше за деньги и для красоты (разумеется по желанию заказчиков).
Я с недавних пор состою в геральдическом отделе СВРТ, и уже неоднократно указывал на эти недочеты. Но гербовник СВРТ является, так сказать, сборником существующих гербов, зарегистрированных где-либо (в том числе в РГК). Поэтому все эти гербы, хоть и составлены с многочисленными нарушениями, там и присутствуют. А про рисунок М.Медведева я обязательно сообщу, пусть редактор исправляет.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-10-05 19:52:18

RE: Мой герб, прошу комментарии20451
Автор: wrscm
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jul 2010
Посты: 57
2010-10-05 21:09:51 // IP: 188.226.84.90ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Обратился к А.К. Грефенштейну, возможно завтра будет реакция - отпишусь

Мне теперь новую идею придумывать, ведь у данной идеи есть соавтор?
 


RE: Мой герб, прошу комментарии20453
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2010-10-05 22:07:20 // IP: 95.106.53.116ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...создана художником Панасенко, который не является геральдистом, и создает гербы больше за деньги и для красоты (разумеется по желанию заказчиков)...

Только самому художнику Панасенко этого не говорите. Он, по-моему, так не считает.
Кроме того все гральдисты создавали, создают и будут создавать гербы вполне себе за деньги(а не только для красоты) и по желанию заказчика. Но не всякое желание заказчика для них закон. Если оно выходит за границы геральдических приличий и правил, таких гербов они обычно все же не делают.
 


RE: Мой герб, прошу комментарии20454
Автор: Рустам А.
Статус: Гость
Регистрация: 21 Jul 2010
Посты: 20
2010-10-05 22:13:31 // IP: 95.169.159.75ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да уж, не буду говорить, ибо не хочется обидеть. Просто мои представления о геральдике в корне отличаются от его (как думаю, и у Вас). Но всё же ставить во все гербы мантиии, бурелеты и короны с щитодержателями - это неприемлемо. На мои возражения, звучит ответ, что нет закона, запрещающнго это делать
 


RE: Мой герб, прошу комментарии20456
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2010-10-05 22:15:59 // IP: 95.106.53.116ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Мне теперь новую идею придумывать, ведь у данной идеи есть соавтор?...

Обычно после того, как денежки уплачены (если это было за деньги выполнено), тот кто заказал "музыку" является её полным обладателем. Вплоть до того, чтобы её переиначивать на свой манер. Что не лишает создателя музыки указывать свое авторство или соавторство в различных публикациях. При этом имеющиеся геральдические ошибки просто необходимо исправить. Кто бы их не допустил. А стилизация герба его изменением и вовсе не является. Ваш герб может быть изображен даже в нынешнем его виде в десятке версий - и все они будут одним и тем же гербом.
То, что Вам изобразили под видом герба с графической точки зрения просто ниже всякой критики. Это я Вам уже как профессиональный художник могу сказать.
Единственная ценность в нем - идея изобразить медведя с рогатиной, которая как раз является оружием для охоты на медведя. Все прочее - случайная шелуха, от которой надо избавиться.
 


RE: Мой герб, прошу комментарии20458
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2010-10-05 22:24:46 // IP: 95.106.53.116ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...нет закона, запрещающнго это делать...

Как сказал в своё время Михаил Юрьевич (Лермонтов): "...есть Божий суд, наперсники разврата, есть горозный Судия - Он ждет, Он недоступен звону злата, и мысли и дела Он знает наперед..."

Так вот, не все решается наличием запрета или разрешения в правовых актах современного государства, для которого геральдиика (особенно личная) пока пустой звук. Чем и пользуются те, кто сам себе все разрешил. Есть традиции, закономерности развития (для соблюдения которых их хотя бы надо знать и понимать), и есть правила приличия. Культура, по чьему-то верному выражению, - это не творческая свобода, а как раз наоборот, система табу. И соблюдают эти табу не от страха наказания, а по внутреннему убеждению - которое и есть в итоге культура.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-10-05 22:27:38

...комментарии...20460
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2010-10-05 22:43:07 // IP: 95.30.152.213ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Комментарий написал, отправил.
Пока писал, вспомнил, как некогда, когда я был ещё молодым и более того - дизайнером, случился очередной фестиваль рекламы "Золотое яблоко". Из всего отдела по борьбе с клиентами вырваться смог лишь один человек... вполне естественно, что когда он вернулся, то уже на пороге его встретило дружное - "Ну как?!" В ответ мы услышали: "Даже водка в буфете была тёплая..."

К чему это я? А к тому, что даже рогатина в гербе покорёженная... Одним словом - вилы.

 

Сообщение отредактировано автором 2010-10-05 22:45:34

RE: Мой герб, прошу комментарии20461
Автор: Михаил
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 06 Jun 2008
Посты: 204
2010-10-05 22:56:42 // IP: 217.66.146.49ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2010-10-05 22:15:59:
>> Единственная ценность в нем - идея изобразить медведя с рогатиной, которая как раз является оружием для охоты на медведя.


Как в том анекдоте: "теперь у него еще и автомат будет..."
 


Страницы: 1 2 3 4 5

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL