ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Два вопроса. Первый по блазону. Второй по графическому редактору.
| Два вопроса. Первый по блазону. Второй по графическому редактору. | 20471  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=20471&ankor=20471]20471[/a] x
Автор: Best Статус: Гость Регистрация: 28 Aug 2006 Посты: 230 |
Вопрос первый. Прошу помощи. В голову не приходит как бы можно было блазонировать такую фигуру:
Не знаю как лучше изображение вставить, поэтому два варианта:
yfrog.com/618kaej
или
img217.imageshack.us/img217/7307/8kae.jpg
Вопрос второй. Члены гильдии геральдических художников пользуются ли каким либо графическим редактором при рисовании гербов? Или всё рисуется на бумаге, а потом сканируется? Если всё-таки пользуются, то каким?
Спасибо. Простите, если вопросы неуместны. 
Сообщение отредактировано автором 2010-10-06 00:56:43 | |
|
| RE: Два вопроса. Первый по блазону. Второй по графическому редактору. | 20489  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=20471&ankor=20489]20489[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
"...пользуются ли каким либо графическим редактором при рисовании гербов?"
Да, дорогой Ян, и Фотошоп, и Корел (и всякое другое) - друзья человека, умеющего рисовать.
Альфонс Муха нарисовал бы втрое больше, если бы ему не приходилось заниматься чисто технической работой по геометрическому черчению (рисованию кружков циркулем и проч.).
"Или всё рисуется на бумаге, а потом сканируется?"
Довольно часто - когда итогом должна быть цифровая версия.
Коллеги Ульзана и Гриф расскажут, я думаю, внятнее меня.
Сообщение отредактировано автором 2010-10-06 02:15:33 | |
|
| RE: Два вопроса. Первый по блазону. Второй по графическому редактору. | 20491  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=20471&ankor=20491]20491[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Надо думать, что это "восьмилучевая звезда, составленная из четырех лазоревых и четырех прямоугольных черных треугольников сходящихся углами в ее центре и основаниями - посолонь".
А как это изложить проще - подскажут коллеги.
Сообщение отредактировано автором 2010-10-06 02:51:48 | |
|
| RE: Два вопроса. Первый по блазону. Второй по графическому редактору. | 20507  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=20471&ankor=20507]20507[/a] x
Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 634 |
я по второму вопросу))
могу рассказать лично про себя..
рисую гербы либо полностью в Photoshope (с малым привлечением CorelDRAW!), либо сначала набрасываю на бумаге карандашом (что чаще), но и при этом основная работа делается в Photoshope..
а по малому своему опыту могу сказать только то, что руками срисовать необходимо.. Фотошоп - не более чем инструмент.. и очень важно не стать его рабом, как я например))
Насколько я знаю, все гильдийцы прекрасно рисуют гербы врукопашную..
а глубокоуважаемый Михаил Константинович вообще с редакторами не дружит - оно ему просто не надо!)) | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=20471&ankor=20508]20508[/a] x
Автор: Greif Регистрация: 06 Oct 2006 Посты: 902 |
Если говорить о членах Гильдии, то для каждого из них характерен свой набор программ и способ их использования. Соотношение "ручной" и "машинной" компонент в работе каждого из них сугубо индивидуально. Для большей части гильдейцев - компьютер скорее вспомогательный инструмент, отчасти помогающий в подготовке чернового рисунка, а в основном служащий для "фиксации" готовых гербовых рисунков. Для Максима Олеговича Черникова (насколько мне известно) и вашего покорного слуги компьютер служит основным инструментом: Максим Олегович известен прежде всего работами в битовых форматах (растровой), я занимаюсь графикой почти исключительно векторной. Если попытаться охарактеризовать роль компьютера в моей работе (коллеги о себе лучше скажут сами), то существенными представляются следующие моменты:
- компьютер еще один инструмент в работе и не более того;
- работа "в программах" не избавляет от необходимости владеть навыками рисования и знакомства с такими понятиями как пластическая анатомия, прямая и обратная перспектива, композиция и т.п.;
- удобство работы с программами более всего проявляется при черновом эскизировании (сборка нескольких версий из набора готовых деталей, дублирование одинаковых фигур и элементов, варианты окраски какой-либо композиции, etc.) и при подготовке герба к воспроизведению в разных размерах и под разную технологию;
- неудобство работы с программами более всего проявляется при создании векторной версии рисованного герба или создании "эталонного" рисунка - времени тратится примерно в 4-5 раз больше времени рисования (нередко больше), рисунок получается заведомо более "жёсткий" относительно рисунка, мало кому понятна принципиальная невозможность создания "эталона" в отрыве от технологии последующего воспроизведения...;
- сканирование необходимо при оцифровке какого-либо конкретного оригинала или при создании версии герба в стилистике другого рисовальщика;
- при создании нового герба (для меня, во всяком случае) сканирование эскизов малопродуктивно и, более того, вредно - рисование служит лишь "анатомической" штудией, позмоляющей нащупать "хребет" и конструктивные узлы фигуры;
- выбор конкретной программы дело индивидуальных предпочтений, душевного настроя и стоящей на дворе погоды... качество готового вектора зависит отнюдь не от программы.
| |
|
| ...фигура по кличке Мишка Квакин... | 20509  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=20471&ankor=20509]20509[/a] x
Автор: Greif Регистрация: 06 Oct 2006 Посты: 902 |
Один из случаев,когда легче перекроить фигуру, чем описать...
По моей скромной имхе, этот именно объект логичней описывать не как звезду, а сочетание двух комбинированных фигур, составленных на подобие креста и косого креста.
Звездой эта фигура могла бы именоваться будь черные и лазоревые части конгруэнтны (во как мо`гем!) друг другу.
Тогда можно было бы плясать от "четверочастной и четверочастно скошенной / клинчато разделённой на 8-ми частей / и т.п. звезды с лучами... наклонёнными / косвенно направленными / вершины которых смещены / и т.д. (понятно, что всё это чистой воды неологизмы... не очевидные и довольно нелепые как романс "Соловей" в исполнении японца, так и не освоившего букву "эль").
Можно и эту конфигурацию описать как звезду, но перечисление смещенности вершин, разделенности и переменной длинны лучей дадут описание протягновенное и покляпое, но не гарантирующее что по нему будет воспроизведена именно эта фигура.
Основная проблема четко как терминологически определить, что левые грани лучей, совпадают или сообразны осям и диагоналям щита.
Что касается фигур комбинированных, то очевиден крест из четырёх клиньев (или свастик заполненная чернью)...
А вот вторая фигура...
- то ли кособокая звезда под клиньями...
- то ли отдельные треугольники вписанные (что ли) в просветы между клиньями...
Сам бы я, наверное, представил бы как четырёхлучевую звезду клинчато разделённую лазурью и в цвет поля, поверх которой черный (косой) крест, составленный из (отвлечённых, свободных) клиньев... К сообщению прикреплено 2 изображений(я): | |
|
| RE: ...фигура по кличке Мишка Квакин... | 20530  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=20471&ankor=20530]20530[/a] x
Автор: Best Статус: Гость Регистрация: 28 Aug 2006 Посты: 230 |
Спасибо за ответы. По поводу блазона фигуры - действительно тот случай когда легче нарисовать, чем описать. По редакторам понятно.  | |
|
| RE: ...фигура по кличке Мишка Квакин... | 23824  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=20471&ankor=23824]23824[/a] x
Автор: Best Статус: Гость Регистрация: 28 Aug 2006 Посты: 230 |
Опять вопрос по блазону. Моих познаний во французском совершенно недостаточно чтобы перевести блазон (он-лайн переводчик переводит галиматью ):
Fascé d`or et d`azur, au chef palé du second et du premier, chargé à dextre d`un canton tranché du premier et du second, et à senestre d`un canton taillé du premier et du second, à un écusson d`hermine, pendant du chef, brochant en coeur.
D`or et d`asure barré od le chef palé et les corners geruné a un escuchoun d`ermine.
Картинка:
Собственно больше всего интересует блазон вот этой части герба:
Заранее мерси.  | |
|
| RE: ...фигура по кличке Мишка Квакин... | 23833  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=20471&ankor=23833]23833[/a] x
Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 962 |
Щит пересечен неоднократно золотом и лазурью, в главе, рассеченной неоднократно лазурью и золотом, правая вольная часть, скошенная справа золотом и лазурью, и левая вольная часть, аналогично скошенная слева; у нижнего края главы положенный поверх всего щиток, покрытый горностаем.
(Вообще говоря, в оригинале есть ошибка - глава не рассечена неоднократно, а лазоревая с тремя золотыми столбиками) | |
|
| RE: ...фигура по кличке Мишка Квакин... | 23834  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=20471&ankor=23834]23834[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Хмелевский А.Н. написал 2011-03-30 10:23:48:
>> [i]Щит пересечен неоднократно золотом и лазурь...
То погрешности оригинального текста или число пересечений значения не имеет? 
Сообщение отредактировано автором 2011-03-30 11:06:48 | |
|
| RE: ...фигура по кличке Мишка Квакин... | 23836  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=20471&ankor=23836]23836[/a] x
Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 962 |
Имело бы, если было бы явно специфицировано в оригинальном блазоне. Во французском редко, в английском наверняка было бы barry of six. Кстати, по-моему у Мортимеров так и пишется.
Сообщение отредактировано автором 2011-03-30 13:54:59 | |
|
| RE: ...фигура по кличке Мишка Квакин... | 23838  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=20471&ankor=23838]23838[/a] x
Автор: Greif Регистрация: 06 Oct 2006 Посты: 902 |
По видимости, специфичным для этого вида главы является наличие образованных клиньями "углов", "вольных частей", "флангов" и т.д.
Характеристика самой главы при этом отходит на второй план и некорректно (более в силу традиции, чем по неведению) описывается как составленная, при явной на изображении обременености.
Если занудствовать, то и указание о вольной части также нельзя признать правильным: если они рассматриваются как обременяющие главу, то неверны их пропорции относительно главы; если они положены поверх всего - неполным представляется описание, в котором опущено это обстоятельство.
Если бы эту фигуру пришлось описывать как вновь изобретённую, то, в зависимости от пропорций и числа элементов, к ней могли бы быть применены несколько принципиально различных схем:
- глава обремененная несколькими столбами, сопровождаемыми по сторонам вписанными клиньями (плюс характеристика положения самих клиньев;
- глава с флангами/боковиками (скошенным и скошенным слева), обремененная столбами;
- глава дважды рассечённая, скошенная в дистальных частях и обремененная в центральной;
- компанованная с клинчатыми краями (по аналогии с оформлением углов у компонованной каймы.
Какой из них считать более корректным или предпочтительным..?
Сообщение отредактировано автором 2011-03-30 14:34:49 | |
|
| RE: ...фигура по кличке Мишка Квакин... | 23840  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=20471&ankor=23840]23840[/a] x
Автор: Михаил Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 06 Jun 2008 Посты: 204 |
Мне понравилось предпоследнее описание. :+) | |
|
| RE: ...фигура по кличке Мишка Квакин... | 23864  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=20471&ankor=23864]23864[/a] x
Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 962 |
В лазоревой главе узкий золотой столб, сопровождаемый таковыми же верхними клиньями
или
В лазоревой главе узкий золотой столб между таковыми же верхними клиньями
Сообщение отредактировано автором 2011-03-31 09:52:49 | |
|
|