16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Орлы на картах Таро.


Орлы на картах Таро.20510
Автор: dergubinn
Статус: Гость
Регистрация: 06 Oct 2010
Посты: 8
2010-10-06 09:53:20 // IP: 84.53.202.130ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Доброго времени суток.

www.star-tarot.com/wp-content/gallery/marseille_tarot/thumbs/thumbs_03-Major-Empress.jpg
www.star-tarot.com/wp-content/gallery/marseille_tarot/thumbs/thumbs_04-Major-Emperor.jpg

Это - две карты так называемого Марсельского таро (образный ряд создавался предположительно в первой половине 18 века). На обеих картах можно заметить щиты с изображениями орлов. Изображения орлов на картах различаются (направление взгляда, форма крыльев и еще кое-какие мелочи).

Вопрос: какую смысловую нагрузку может нести каждый из этих орлов? Что каждый из этих гербов (будем считать, что на щитах именно гербы) может сказать о персоне, данным гербом обладающей? Возможно ли, что этой разницей между орлами автор изображений намекал на некие различия между обладателями гербов? Если да, то на какие именно?

Спасибо.
 


RE: Орлы на картах Таро.20512
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2010-10-06 10:12:59 // IP: 95.106.53.116ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Смысловая нагрузка здесь всего лишь в обозначении статуса персонажа, о чем гласят и подписи под изображениями "Император" и "Императрица" (или в другой версии "господин" и "госпожа"). Если я правильно разглядел. И щиты с изображениями орла - это атрибуты их власти, как и скипетры в руках. И только.
 


RE: Орлы на картах Таро.20513
Автор: dergubinn
Статус: Гость
Регистрация: 06 Oct 2010
Посты: 8
2010-10-06 10:18:23 // IP: 84.53.202.130ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

То есть, нюансы в изображениях орлов никакой смысловой нагрузки не несут в принципе?
 


RE: Орлы на картах Таро.20514
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2010-10-06 10:30:47 // IP: 95.106.53.116ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здесь этого нет.
Кроме того "Марсельская колода", которая Вам попалась - это лишь определенный набор символических карт Таро, а не их строгие эталонные изображения. Их производили в разных городах разные печатники - каждый в силу своего умения. Каждый производитель таких колод (гравер и печатник) мог изобразить этих же персонажей в иной стилистике, и тогда бы орлы у них на щитах могли бы получить чуть иную форму. Здесь важно просто наличие орла как символа королевской (императорской) власти, символа господства.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-10-06 10:32:04

RE: Орлы на картах Таро.20515
Автор: dergubinn
Статус: Гость
Регистрация: 06 Oct 2010
Посты: 8
2010-10-06 10:37:12 // IP: 84.53.202.130ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо.
 


RE: Орлы на картах Таро.20519
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2010-10-06 10:53:46 // IP: 95.30.152.213ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Один нюанс тут всё же есть.
При том, что оба орла восходят к имперскому орлу и могут быть развернуты к центральной фигуре исключительно в силу геральдического вежества, в поздних комментариях они рассматриваются как символы мужского и женского принципов или правого и левого пути соответственно.
 


RE: Орлы на картах Таро.20523
Автор: dergubinn
Статус: Гость
Регистрация: 06 Oct 2010
Посты: 8
2010-10-06 11:07:27 // IP: 84.53.202.130ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Greif, здесь, пожалуйста, поподробнее.
Какое значение имеет развернутость орла по отношению к центральной фигуре? Почему в том виде, в каком это есть на карте, такая развернутость неприемлема (если я верно понял Ваш ответ)?
Какие элементы изображений орлов могут указывать на мужское/женское, раз об этом зашел разговор? Насколько я разбираюсь в герметическом символизме, орел Императрицы является скорее мужским, а Императора - скорее женским (поднятые/опущенные крылья как активность/пассивность соответственно).

 


RE: Орлы на картах Таро.20525
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2010-10-06 11:36:25 // IP: 95.30.152.213ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В том случае, когда имеется некий доминирующий в композиции центр (алтарь, портрет, герб сюзерена или "вышестоящего" амигера), расположенные по сторонам от него гербы "почтительно" обращаются по направлению к нему, а не только вправо, как в общем случае.
Поэтому, щиты с орлами на III-м и IV-м арканах могут отражать именно этот обычай в представлении гербов (и это вполне приемлемо - противного же я не утверждал) и не нести никакой другой (что и подразумевалось под словом "исключительно") символики.

Что касается, до мужеско-женской символики.
Лево и право в геральдике и акушерстве описывается со стороны объекта, а не не зрителя, сообразно этому женский и мужской поворот фигур вполне традиционны.
Положение крыльев соответствует точкам надира и зенита или началу и концу Великого Деланья (основная масса символических трактовок всех версий марсельской колоды основывается на алхимических знаках и аллегориях). Таким образом взлетающий орёл Императрицы (процесс возгонки) и орёл Императора, соотносимый с царственным камнем философов, вполне логично ложатся в эту систему (повторюсь, довольно позднюю).

 


RE: Орлы на картах Таро.20527
Автор: dergubinn
Статус: Гость
Регистрация: 06 Oct 2010
Посты: 8
2010-10-06 11:43:09 // IP: 84.53.202.130ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Обалдеть.
Спасибо.
 


RE: Орлы на картах Таро.20529
Автор: dergubinn
Статус: Гость
Регистрация: 06 Oct 2010
Посты: 8
2010-10-06 11:45:40 // IP: 84.53.202.130ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Кстати, Greif, не поделитесь ли своими источниками? Мне будет проще изучить их, чем продолжать мучить Вас.
 


RE: Орлы на картах Таро.20532
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2010-10-06 12:00:44 // IP: 95.106.53.116ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Чувствую себя неучем.
 


RE: Орлы на картах Таро.20533
Автор: dergubinn
Статус: Гость
Регистрация: 06 Oct 2010
Посты: 8
2010-10-06 12:22:36 // IP: 84.53.202.130ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я тоже. Но, говорят, это полезное чувство, которое к чему-то там побуждает.
 


RE: Орлы на картах Таро.20538
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2010-10-06 12:58:48 // IP: 95.30.152.213ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

dergubinn написал 2010-10-06 11:45:40:
>> Кстати, Greif, не поделитесь ли своими источниками? Мне будет проще изучить их, чем продолжать мучить Вас.


Ну, если касаться алхимической символики, то для начала и на русском можно порекомендовать такую работу как В. Л. Рабинович "Алхимия как феномен средневековой культуры". Наука. М, 1979.
Он а должна быть доступна в Вашей городской библиотеке, да и через интернет может быть скачана или куплена.
Там, конечно, местами Энгельс бродит, но работа капитальная и хорошо помогает ориентироваться в той информации, что плавает по Сети. Пространный кусок из неё есть на www.ec-dejavu.net/a/Alchemy.html.
Если нужна подробная библиография по алхимии, то тут мне надо прошерстить библиотечный каталог - там полно всякого добра от Фулканелли и Rosarium Philisoforum до Генона и Регардье... В принципе, всё, что я писал ранее в посте относится к вещам "среди алхимиков общеизвестных", а потому и подаются они обычно без указания источников.

Что до таро...
Есть несколько авторов к которым, в конечном итоге обращаются все новейшие интерпретаторы:
* Освальд Вирт;
* Артур Уэйт (или Вайт) - его колода более известна как Таро Райдер-Уэйта;
* Владимир Шмаков - его "Священная Книга Тота – Великие Арканы Таро" - просто незаменимая книга для выноса мозга, часто вместе с черепом;
* Алистер Кроули.
Много и весьма толковой литературы о Таро было выпущено Киевской "Софией".

Точнее сейчас не скажу, когда наша символически издательская лавочка приказала долго жить всю литературу и рукописи по таро я закинул в архивный ящик и доставать их оттуда просто лень.
 

RE: Орлы на картах Таро.20540
Автор: dergubinn
Статус: Гость
Регистрация: 06 Oct 2010
Посты: 8
2010-10-06 13:11:34 // IP: 84.53.202.130ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL