16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб родился. Ваши комменты.


Герб родился. Ваши комменты.20518
Автор: Андрей
Статус: Гость
Регистрация: 09 Sep 2010
Посты: 17
2010-10-06 10:47:48 // IP: 188.18.169.43ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот такой герб получился у нас после долгих изысканий и противоречивых желаний.
Со временем кто-то из уважаемых геральдических художников придаст ему вид, достойный Открытого Гербовника.
Мы надеемся на позитивные отзывы жителей форума

Елена и Андрей.

 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Наш герб  » ГЕРБ.jpg (от 2010-10-06 10:48:15)


RE: Герб родился. Ваши комменты.20521
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2010-10-06 11:01:11 // IP: 95.30.152.213ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Так вот ты какая, ветряная мельница (шутка понятная только посвящённым ).

Подложка на ленте явно лишняя.
А что там с брёвнами: сросшиеся, одно поверх другого, крест особого вида?
 


RE: Герб родился. Ваши комменты.20522
Автор: Андрей
Статус: Гость
Регистрация: 09 Sep 2010
Посты: 17
2010-10-06 11:03:41 // IP: 188.18.169.43ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Greif написал 2010-10-06 11:01:11:
>> Так вот ты какая, ветряная мельница (шутка понятная только посвящённым ).

Подложка на ленте явно лишняя.
А что там с брёвнами: сросшиеся, одно поверх другого, крест особого вида?


это процентов на 80 женская инициатива нашей фамилии мой там только нашлемник. Это не беловик, так что лишнее есть конечно по форме не по сути
по блазону вот пока так:"В червленом поле золотой покрытый корой отвлеченный крест, проросший в каждом углу дубовым листом. Нашлемник: рога, проросшие в стороны тремя дубовыми листами каждый и пересеченные - правый червленью и золотом, левый - обратных цветов. Девиз "Прочно стоим" начертан золотыми литерами на червленой ленте".


 
Сообщение отредактировано автором 2010-10-06 11:08:08

RE: Герб родился. Ваши комменты.20524
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2010-10-06 11:19:38 // IP: 95.30.152.213ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Покрытый корой"...? Однако!
Могу понять это на уровне дамасцировки или как разновидность чешуи, но именно так, биологичненько - это весело, как минимум.

А рога, коллеги, в случае разнокрашенности как описываются: по-отдельности или единым объектом - "черверочастно разделённые на червлень и золото"?
 


RE: Герб родился. Ваши комменты.20531
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2010-10-06 11:51:41 // IP: 95.106.53.116ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...А рога...

Вот вопросец-то! Не сталкивался, поэтому не возьмусь выступать "истиной в последней инстанции". Мне кажется, что оба варианта описания справедливы, поскольку верно обозначают объект, и выбор одного из них, скорее дело утонченного вкуса. Может быть только стоило бы саму линию деления сделать прямой (а не повторяющей округлость рогов)?
Что пока бросилось в глаза, это то, что цвет означеный как червлень, пока более похож на пурпур (или это только мой монитор так выдает?).

И еще. Если требоваловсь обозначить в кресте его "деревянность", может просто стоило сделать его суковатым, а не покрывать корой (что для меня тоже пока сомнительно: какая по природе кора, какую она мет тинктуру - дубовую? фактура ведь может присутствовать и без специального её обозначения в блазоне). Я пока теряюсь в точности дифиниций.

А сам по себе герб вполне симпатичный и может существовать без дополнительной придачи ему "вида".
 

Сообщение отредактировано автором 2010-10-06 11:54:08

RE: Герб родился. Ваши комменты.20547
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2010-10-06 14:42:35 // IP: 178.66.159.106ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Суковатый ("пнистый") и покрытый корой - вещи близкие, но разные.
Мне кажется, что покрытая корой фигура - вещь позитивная
и в этом конкретном гербе смотрится лучше сучьев.
Золотая подкладка ленты технически возможна (ГерСовет вносит в регистр муниципальные девизы с таковыми особенностями), но должна быть отражена в блазоне.
 


RE: Герб родился. Ваши комменты.20549
Автор: Андрей
Статус: Гость
Регистрация: 09 Sep 2010
Посты: 17
2010-10-06 14:49:14 // IP: 188.16.213.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

«Могу понять это на уровне дамасцировки или как разновидность чешуи, но именно так, биологичненько - это весело, как минимум.»

Блазон нам дал Михаил Юрьевич, сами мы не сильны в описании.

Ну, можно обозвать это и как две сросшихся в виде креста дубовых ветки, чтобы не совершать «преступление» против природы. или оставить как советует Профессор

«Что пока бросилось в глаза, это то, что цвет означеный как червлень, пока более похож на пурпур (или это только мой монитор так выдает?).»

Цвет вообще задумывался как червень, возможно проблема у меня с оттенками в corel, все поправимо.



 

Сообщение отредактировано автором 2010-10-06 14:52:09

RE: Герб родился. Ваши комменты.20550
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2010-10-06 14:51:31 // IP: 95.30.152.213ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Профессор, в отношении покрытого корой креста Вы ведёте речь о кресте как геральдической фигуре, либо о кресте как "реальном" изображении объекта из брёвен или неокорённых досок?
 


RE: Герб родился. Ваши комменты.20551
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2010-10-06 15:31:51 // IP: 94.124.169.59ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Greif написал 2010-10-06 11:19:38:
>> А рога, коллеги, в случае разнокрашенности как описываются: по-отдельности или единым объектом - "черверочастно разделённые на червлень и золото"?
А вот, как мне кажется, и ответ:
Михаил Шелковенко написал 2010-10-06 11:51:41:
>> Может быть только стоило бы саму линию деления сделать прямой (а не повторяющей округлость рогов)?

То есть в случае, когда линия деления "повторяет округлость рогов" - логичным кажется как раз описание "по отдельности", а была бы линия деления прямой - тогда "четверочастное деление" получается.
Так мне кажется...
 

RE: Герб родился. Ваши комменты.20565
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2010-10-06 22:40:14 // IP: 95.30.152.213ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Daniel Raudulv написал 2010-10-06 15:31:51:
>> ... в случае, когда линия деления "повторяет округлость рогов" - логичным кажется как раз описание "по отдельности", а была бы линия деления прямой - тогда "четверочастное деление" получается...


Объёмность или плоскостность в изображении фигур - вещь, как правило, сугубо стилистического свойства и на существо описания не влияет.
Можно, наверное говорить, что для современной русской терминологии оба варианта описания равно приемлемы. Разница же в описательном подходе к рогам нашлемника, видимо, зависит от доминирующего восприятия их в конкретной традиции. Для немцев, например, рога в нашлемнике (равно как и крылья, плюмажи, ширмы и т.п.) служат эквивалентом поля щита и описываются сообразно этой логике...
 

RE: Герб родился. Ваши комменты.20566
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2010-10-06 22:50:41 // IP: 95.30.152.213ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Проф. Миздунами Дураками написал 2010-10-06 14:42:35:
>> Золотая подкладка ленты технически возможна (ГерСовет вносит в регистр муниципальные девизы с таковыми особенностями), но должна быть отражена в блазоне.


Да, с этой практикой ГерСовета нам доводилось сталкиваться в случае с гербом Тюменской области. Но при этом подложенная другим цветом лента была введена по инициативе Совета и, по моим ощущениям, в качестве едва ли не аугментации. Во всяком случае, создавалось впечатление того, что такая лента была позволена области как знак некоей исключительности для широкого использования не предназначенный.


 

RE: Герб родился. Ваши комменты.20586
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-10-07 07:18:19 // IP: 178.66.186.42ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В случае с Тюмобластью "советники", боюсь, просто не вникли в рисунок: на твоем , Саш, представленном изображении лента уложена так, что внутреннее ее затемнение переводит синий в черноту.
В итоге это затенение приняли за черный - так и предписали окрасить.
Разве нет?
Если глядеть на рисунки только - то и в голову не приходит, что там черный: "ну подумаешь - темно, да и все".
 

Сообщение отредактировано автором 2010-10-07 07:19:55

RE: Герб родился. Ваши комменты.20591
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2010-10-07 10:35:44 // IP: 95.106.53.116ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Мне кажется, что покрытая корой фигура - вещь позитивная и в этом конкретном гербе смотрится лучше сучьев...

Странно, мне так не кажется. И не потому, что непонятно или некрасиво выглядит (это нарисовать не проблема), а потому что вводит новую фактуру без особых к тому оснований.

...Золотая подкладка ленты технически возможна (ГерСовет вносит в регистр муниципальные девизы с таковыми особенностями), но должна быть отражена в блазоне...

Герсовет такие вещи либо иногда прозёвывал по недосмотру, либо они относятся к ранней поре его деятельности, когда он был еще Герольдией, не имел достаточно отработанных правил и регистрировал и не такие промахи. Я бы не стал намеренно создавать из нескольких случайностей прецедента.

Дорогой Профессор, стоит ли рубить "покрытый корой" сук, на которм сидишь?

 


RE: Герб родился. Ваши комменты.20592
Автор: Елена
Статус: Гость
Регистрация: 07 Oct 2010
Посты: 13
2010-10-07 10:49:04 // IP: 188.18.151.53ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Самое широкое обсуждение, я так понимаю, вызвала лента. С легкостью парящей ласточки я могу ее поменять просто на червленую. Когда мы делали эскиз, специально даже не планировали такой прием.

Что касается креста.
Александр Константинович, наш крест, покрытый корой, не биологичен настолько же, насколько некоторые мифические существа, сросшиеся из кусков тел разных птиц и животных. Изначальный курс был взят на создание герба, а не гербария.
Геральдика тем и хороша среди прочего, что предоставляет возможность творчества, конечно в рамках правил.

В части того, как описать этот герб наиболее правильно, доверюсь квалифицированному мнению всецело.

 


RE: Герб родился. Ваши комменты.20594
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-10-07 11:04:34 // IP: 178.66.186.42ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Геральдика тем и хороша среди прочего,.."

Обожаю пациентов, просвещающих лечащих врачей.
Наших пациентов обожаю особо.
Елену с сыном обожаю втройне: эти "парящие ласточки" такие умные, потому что поочередно и вперемежку консультировались, засыпая их письмами, у четырех коллег - членов Гильдии (т.е. понятно, что в итоге они понимают в геральдике больше, чем каждый отдельный гильдеец). В течение то ли года, то ли...
"Гиннеса" в студию!
Две бутылки!

 

Сообщение отредактировано автором 2010-10-07 11:42:41

RE: Герб родился. Ваши комменты.20595
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-10-07 11:07:39 // IP: 178.66.186.42ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Тогда надо фиксировать в блазоне - что это за кора: береза, дуб, ясень, баобаб... Молодая кора или старая. Выше по стволу - или у корня (она различается).
А крест как составлен - из четырех "досочек", прямыми углами-клиньями сходящихся в центре (как подставка-крестовина для елки)?
Или направление фактуры коры - в одну сторону? Вертикально или горизонтально?
Или диагонально?
Да, как-то много вопросов с этой корой...
 

Сообщение отредактировано автором 2010-10-07 11:31:08

RE: Герб родился. Ваши комменты.20596
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2010-10-07 11:17:16 // IP: 213.191.0.96ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2010-10-07 07:18:19:
>> В случае с Тюмобластью "советники", боюсь, просто не вникли в рисунок: на твоем , Саш, представленном изображении лента уложена так, что внутреннее ее затемнение переводит синий в черноту.
В итоге это затенение приняли за черный - так и предписали окрасить.
Разве нет?
Если глядеть на рисунки только - то и в голову не приходит, что там черный: "ну подумаешь - темно, да и все".


Если бы так. На проектных рисунках лента была исполнена одним оттенком, а тени (в весьма умеренном количестве) были сделаны штрихами (в приложенном фрагменте экскизов, еще есть более темные фрагменты, но и они отнюдь не дают повода считать подбой ленты черным). Другое дело, что были проектные варианты как с чисто черной, так и с полностью синей лентами. Поэтому речь скорее не о том, что тень приняли за цвет, а об осмысленном совмещении двух цветов. Задним числом это было воспринято в качестве указания на добычу нефти, кк основу благополучия области.

Как-то так...
 
Сообщение отредактировано автором 2010-10-07 11:20:57

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.две верхних - проектные, нижняя - принятая  » tmno-ribb.jpg (от 2010-10-07 11:18:55)


RE: Герб родился. Ваши комменты.20597
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2010-10-07 11:42:41 // IP: 95.106.53.116ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Коллега Гриф освежил в моей захламленной памяти обстоятельства учреждения герба Тюменской области. Да, действительно в данном случае Герсовет пошел на исключение (с чьей это было подачи, все же не вспомню - может быть даже с подачи М.Ю. Медведева - он тут сам от этого откреститься не сможет, если только до него это не дойдет через вторые руки) и согласовал черный подкладочный цвет именно потому, что там НЕФТЬ, а участочки оборотной стороны ленты в графике Грифа таке славно напоминали капельки этой нефти. Но и из этого не стоило бы делать правила. Тем более потому, что речь идет о гербе субъекта Федерации, а не о гербе муниципалитета (о чем говорит Профессор) - а относительно региональных гербов все же имеется больше свобод и допущений (в рамках геральдически допустимого).
 


RE: Герб родился. Ваши комменты.20598
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-10-07 11:44:29 // IP: 178.66.186.42ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...если только до него это не дойдет через вторые руки".

Намек понял!
Понял я намек-то!
 

Сообщение отредактировано автором 2010-10-07 11:45:12

RE: Герб родился. Ваши комменты.20603
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2010-10-07 12:11:54 // IP: 213.191.0.96ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Елена написал 2010-10-07 10:49:04:
>> ... Что касается креста.
Александр Константинович, наш крест, покрытый корой, не биологичен настолько же, насколько некоторые мифические существа, сросшиеся из кусков тел разных птиц и животных...


Право слово, мне совершенно безразлично то, насколько биологичен, орнаментален или териоморфен использованный крест, уж простите великодушно меня за это. Мои интерес сугубо "технический": я хочу понять, что эта фигура представляет по сути.
Одним и тем же словом "крест" в геральдике обозначаются два типологически совершенно разных объекта. Один - геральдическая фигура, образованная путем геометрических построений, привязанных к топографическим точкам и зонам щита. Второй - изображение, основанное на образах окружающих нас объектов и существ.
Если мы имеем дело со случа`м номер два, то вопрос происхождения коры перестаёт быть актуальным и на первый план выходит "проблема" взаимного положения ветвей креста. От того, каковы взаимоотношение поперечины и ствола креста (лежат они одно поверх другого, вырастают из ствола, собраны в шип или подобно срубу) зависит характер прорисовки и фактуры самой коры и сопряжения ветвей в центре креста.
Если же перед нами геральдическая фигура, то для меня непонятно, что такое кора применительно к геральдической фигуре, тем более, что из обсуждения становится ясно - это не дамасцировка. Я знаю что из себя представляет столб покрытый мехом, чешуйчатый пояс и покрытое пятнами стропило. Я даже понимаю логику появления березовой коры как специфичной испятнанности гербового поля... Но суть пресловутой коры мне, к сожалению, неизвестна и непонятна.
При этом я вижу, что Михаил Юрьевич вводит термин в описание, а уважаемый Профессор в обсуждении говорит об этом элементе как о чем-то знакомом (по крайней мере). И мне хочется разобраться. что же перед нами - геральдическая редкость или некое нововведение.

 


Страницы: 1 2 3 4

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL