16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб родился. Ваши комменты.


RE: Герб родился. Ваши комменты.20604
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2010-10-07 12:17:13 // IP: 213.191.0.96ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2010-10-07 11:42:41:
>> ... действительно в данном случае Герсовет пошел на исключение ... и из этого не стоило бы делать правила...


Именно, именно, Михаил Константинович!
Исключительность приёма лишь делает его интересней, а общепринятость всего лишь сделает гербы пестрее...
 

RE: Герб родился. Ваши комменты.20637
Автор: Елена
Статус: Гость
Регистрация: 07 Oct 2010
Посты: 13
2010-10-07 14:24:37 // IP: 188.18.151.53ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

«При этом я вижу, что Михаил Юрьевич вводит термин в описание, а уважаемый Профессор в обсуждении говорит об этом элементе как о чем-то знакомом (по крайней мере). И мне хочется разобраться. что же перед нами - геральдическая редкость или некое нововведение.»

Тогда наберемся терпения и подождем отзыва глубоко мной уважаемых Михаила Юрьевича и Профессора, я уверена мы найдем консенсус в описании и понимании технического состояния креста.

 


RE: Герб родился. Ваши комменты.20638
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-10-07 14:28:15 // IP: 95.106.53.116ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...мы найдем консенсус...

С этими двоими вряд ли - по-моему, они спелись и будут гнуть своё. Благо им, что личные гербы в Герсовет не попадают, а то бы мы им там... (там-то М.М.Ю. может оказаться и в меньшинстве, что бывало).
 


RE: Герб родился. Ваши комменты.20641
Автор: Елена
Статус: Гость
Регистрация: 07 Oct 2010
Посты: 13
2010-10-07 14:34:43 // IP: 188.18.151.53ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2010-10-07 14:28:15:
>> ...мы найдем консенсус...

С этими двоими вряд ли - по-моему, они спелись и будут гнуть своё. Благо им, что личные гербы в Герсовет не попадают, а то бы мы им там... (там-то М.М.Ю. может оказаться и в меньшинстве, что бывало).


Да здравствует демократия!
Как раз две бутылки Дмитрия Валерьевича пригодятся!!!
Как иногда говорят – диктатура меньшинства.

 
Сообщение отредактировано автором 2010-10-07 14:36:32

RE: Герб родился. Ваши комменты.20659
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2010-10-07 19:33:57 // IP: 178.66.190.32ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Greif написал 2010-10-06 14:51:31:
>> Профессор, в отношении покрытого корой креста Вы ведёте речь о кресте как геральдической фигуре, либо о кресте как "реальном" изображении объекта из брёвен или неокорённых досок?
Лично я вижу в ней геральдическую фигуру, но оформленную с особенностями, взятыми из предметного арсенала. Так же, как если бы речь шла о мурованном поясе или о стропиле, выложенном фиалками.
 

RE: Герб родился. Ваши комменты.20660
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2010-10-07 19:37:53 // IP: 178.66.190.32ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2010-10-07 14:28:15:
>> по-моему, они спелись и будут гнуть своё.

Своё гнуть не очень люблю, а медведевское готов
 

RE: Герб родился. Ваши комменты.20661
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-10-07 19:38:57 // IP: 95.83.129.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...о мурованном поясе или о стропиле, выложенном фиалками...

Та же муровка или фиалки имеют вполне устоявшиеся формы и положения. Вслед за Грифом повторю, что из дефиниции "покрытый корой" не следует ни каков характер этой коры, ни в каком порядке она покрывает крест. И много еще неясностей возникает из этого очевидного нововведения, не имеющего реальной опоры в традиции. Консерватор я, извиняйте.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-10-07 22:12:14

кора дуба, кора дуба, дуба кора20663
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2010-10-07 20:13:21 // IP: 95.30.196.42ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я за нововведения, я за геральдические редкости и вкусности...
Но в меня вбили в своё время, что новое понятие может быть введено в тезаурус конкретной науки или дисицплмны лишь при адекватном её определении (описании) имеющимися в арсенале этой науки терминами. Этому требованию удовлетворяют и мурованность (составленность/выложенность брусками) и усеянность фиалками... А вот под кору я лично никак и ничего не могу подвести в качестве терминологической базы... С таким же успехом можно ввести в герб немного мятое стропило, вельветовый пояс, вспотевшего Геракла.

Будь этот крест соотнесён с сосной, проблема бы относительно легко решалась модифицированием вполне обыденной для гербовых фигур чешуйчатости: и специфика дерева прослеживается, и опора на бытующие приёмы есть... Но от чего отталкиваться в нашем случае?


 


дубакора20670
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2010-10-08 06:47:22 // IP: 178.66.190.32ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Немного мятое стропило? А как его отличить от много мятого? Вельветовый пояс - боюсь, это трудно изобразить как нечто внятно различимое в гербе. Хотя у Вас может получиться... вот тогда и обсудим...

Потный Геркулес подлежит, видимо, подробному описанию (в золоте червленый Геркулес, правой рукой опирающийся на черную дубину (иначе какой он Геркулес?) и усеянный серебряными каплями). Вероятно, так же пришлось бы описывать и потное стропило.

В отличие от всех перечисленных Вами примеров мне все-таки кажется, что кора вполне различима и наглядна, и что допущение ее более или менее вписывается в консервативный концепт.
 


Простите за самоцитату, дорогой Профессор:20673
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-10-08 07:57:19 // IP: 178.66.137.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Тогда надо фиксировать в блазоне - что это за кора: береза, дуб, ясень, баобаб... Молодая кора или старая. Выше по стволу - или у корня (она различается).
А крест как составлен - из четырех "досочек", прямыми углами-клиньями сходящихся в центре (как подставка-крестовина для елки)?
Или направление фактуры коры - в одну сторону? Вертикально или горизонтально?
Или диагонально?
 


RE: дубакорадуба20674
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-10-08 08:39:45 // IP: 95.106.53.116ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...более или менее вписывается...

Скорее менее, чем более.
 


RE: дубакорадуба20677
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-10-08 10:53:14 // IP: 178.66.137.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

До меня только сейчас дошло: мы обуждаем проект, в основе которого - герб Ронни Андерсена, нынешнего геральдического художника норвежской королевы.
Вот он:
www.arsheraldica.dk/
Что называется - найди пицот отличий.

Мог бы и раньше вспомнить: я ж его (герб Ронни) тоже рисовал.
Блин, какая досада... А я-то еще думал: эвона какой симпатичный проект получился у неспециалистов, бывает же!
К вопросу о коре: но у Ронни не пояс - у него полено.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-10-08 10:58:11

RE: Герб родился. Ваши комменты.20679
Автор: Best
Статус: Гость
Регистрация: 28 Aug 2006
Посты: 230
2010-10-08 12:13:29 // IP: 193.151.12.73ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вопрос к Андрею. А почему вы захотели именно крест, покрытый корой? Как по мне так миленько смотрелся бы простой крест.
 


Герб родился, и его потащили на прививки.20681
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2010-10-08 13:02:33 // IP: 178.66.190.32ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Эх, закидали меня шапками, закритиковали мой скромный взгляд.
Ну и ладно Прав Медведев, что сюда не ходит
 


RE: Герб родился, и его потащили на прививки.20682
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-10-08 13:22:40 // IP: 178.66.137.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ой, пусть с этим Гриф разбирается - тем более, что и нашлемник подлежит корректуре.

Обещали ведь тут сами себе не обсуждать всем колхозом проекты гербов.
 


RE: дубакорадуба20683
Автор: Елена
Статус: Гость
Регистрация: 07 Oct 2010
Посты: 13
2010-10-08 14:51:52 // IP: 94.51.153.102ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2010-10-08 10:53:14:
>> До меня только сейчас дошло: мы обуждаем проект, в основе которого - герб Ронни Андерсена, нынешнего геральдического художника норвежской королевы.
Вот он:
www.arsheraldica.dk/
Что называется - найди пицот отличий.

Мог бы и раньше вспомнить: я ж его (герб Ронни) тоже рисовал.
Блин, какая досада... А я-то еще думал: эвона какой симпатичный проект получился у неспециалистов, бывает же!
К вопросу о коре: но у Ронни не пояс - у него полено.


По поводу герба господина Ронни, который вы привели в пример.
На этом гербе я свой герб не замешивала. Действительно очень схожие черты, главным образом в нашлемнике. До всего остального разница очевидна. В геральдике вообще много всего похожего, от нашлемников до содержания щитов, порой разница только в цвете. Я надеюсь, Ронни не приватизировал дубы с листьями и паленьями заодно.

По поводу вопроса Андрею, отвечу я, так как щит сочиняла я. Для меня было важно в гербе отразить принципиально две фигуры – крест и дуб. Я ношу с рождения дубовый крестик моей мамы, которой в свою очередь достался от моей бабушки и так дальше. Это очень старая и дорогая мне вещь. Кроме того, меня привлекают символические свойства дуба и креста. Этот эскиз мы послали Михаилу Юрьевичу, и в блазоне он назвал крест заросшим корой. У меня нет оснований сомневаться в высоком профессионализме Михаила Юрьевича. Хотя скажу откровенно, для меня лишь важно сохранить общую формулу герба и чтобы крест передавал фактуру дубовой коры. А как назвать, описать, это я доверю тем, кто знает лучше.

Ой, пусть с этим Гриф разбирается - тем более, что и нашлемник подлежит корректуре.
Дмитрий Валерьевич, а что подлежит там корректуре конкретно?
В Вашем письме Вы меня поздравили и сказали что, пусть не дословно, но герб создан и только на беловик и вперед в ОГ.
Только пара цитат:
№1 Нет-нет: я имел ввиду, что этот герб можно довольно красиво нарисовать
(именно потому что он геральдичен и лаконичен).
Т.е. хорош сам герб, а не рисунок.
Рисунок, как Вы и сами видите, откровенно недоработанный, а кроме того -
"машинная графика" неспособна компенсировать художественное неучастие
человека).
Так что буду ждать от Вас хорошего рисунка - надеюсь, что он "не за горами".

Ваш - Д.И.


№2 Но я не вижу никаких принципиальных проблем с помещением Вашего герба в
"ОтГ": когда Вы снабдите меня художественно полноценным рисунком я тут же опубликую и его, и блазон.
И не важно, кем он будет нарисован: членом Гильдии или просто человеком, умеющим
нарисовать герб.
К слову, сам герб вышел очень симпатичным и геральдичным - с чем поздравляю
Вашу семью от души.

Ваш - Д.И.

 
Сообщение отредактировано автором 2010-10-08 15:02:33

RE: дубакорадуба20684
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-10-08 15:10:54 // IP: 178.66.137.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"В Вашем письме Вы меня поздравили и сказали что, пусть не дословно, но герб создан и только на беловик и вперед в ОГ."

Если б я сразу сообразил, что Вы прямо "передрали" верх герба у Андерсена - я бы ответил менее радужно. Вы, Елена, могли бы об этом меня предуведомить - но Вы этого не сделали.
Я не буду публиковать в ОтГербовнике такой герб: в том числе и потому, что мне будет элементарно неудобно перед Ронни (который эту галерею знает - по моей же "наводке" - и заходит в нее поглядеть на новинки. Приятный же будет для него сюрприз - увидеть настолько явное сходство, в котором явен плагиат).
О том, что нашлемник следует поправить - мы с Грифом сегодня уже переговорили.
Больше в обсуждении Вашего герба я лично не участвую. Надоело.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-10-08 15:16:50

RE: дубакорадуба20685
Автор: Елена
Статус: Гость
Регистрация: 07 Oct 2010
Посты: 13
2010-10-08 15:30:27 // IP: 94.51.153.102ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Факт плагиата надо доказать, тем более если его не было. Хорошо порывшись можно найти плагиат на что угодно. Ну уж коль скоро выяснилось, неожиданно вспомнилось, обозначилось в памяти что есть герб с ПОХОЖИМ нашлемником, мы можем поступить даже иначе, поменять верхние и нижние листья на желуди и проблеме конец. Но тут обсуждать это уже нет смысла, а есть смысл работать потом с М.Ю.
 


RE: дубакорадуба20686
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-10-08 15:42:02 // IP: 178.66.137.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Факт плагиата надо доказать, тем более если его не было".

Пф!
Профан не способен получить тот же результат, что и профессионал, со 100-процентным совпадением (господа свидетели: я правда псих? - см. прилагаемую картинку).
До свидания, Елена.

 

Сообщение отредактировано автором 2010-10-08 16:20:44

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Copy_Сорри  » Copy.jpg (от 2010-10-08 15:43:01)


признаков плаката нет20687
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2010-10-08 15:45:29 // IP: 95.30.196.42ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Плагиат не плагиат - дело, в конечном итоге, десятое... Просто, когда сходятся вместе два весьма сходных герба, один из которых свеже-составленный, то (вне зависимости от творческого метода) лучше все-таки развести их немного в стороны... что бы и вилочки были целы, и осадочка не осталось...
 


Страницы: 1 2 3 4

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL