Тема: Герб родился. Ваши комменты.

2010-10-07 12:17:13 // IP: 213.191.0.96

Михаил Шелковенко написал 2010-10-07 11:42:41:
>> ... действительно в данном случае Герсовет пошел на исключение ... и из этого не стоило бы делать правила...

2010-10-07 14:24:37 // IP: 188.18.151.53

«При этом я вижу, что Михаил Юрьевич вводит термин в описание, а уважаемый Профессор в обсуждении говорит об этом элементе как о чем-то знакомом (по крайней мере). И мне хочется разобраться. что же перед нами - геральдическая редкость или некое нововведение.»

Тогда наберемся терпения и подождем отзыва глубоко мной уважаемых Михаила Юрьевича и Профессора, я уверена мы найдем консенсус в описании и понимании технического состояния креста.

 

2010-10-07 14:28:15 // IP: 95.106.53.116

...мы найдем консенсус...

С этими двоими вряд ли - по-моему, они спелись и будут гнуть своё. Благо им, что личные гербы в Герсовет не попадают, а то бы мы им там... (там-то М.М.Ю. может оказаться и в меньшинстве, что бывало).
 

2010-10-07 14:34:43 // IP: 188.18.151.53

Михаил Шелковенко написал 2010-10-07 14:28:15:
>> ...мы найдем консенсус...

С этими двоими вряд ли - по-моему, они спелись и будут гнуть своё. Благо им, что личные гербы в Герсовет не попадают, а то бы мы им там... (там-то М.М.Ю. может оказаться и в меньшинстве, что бывало).

2010-10-07 19:33:57 // IP: 178.66.190.32

Greif написал 2010-10-06 14:51:31:
>> Профессор, в отношении покрытого корой креста Вы ведёте речь о кресте как геральдической фигуре, либо о кресте как "реальном" изображении объекта из брёвен или неокорённых досок?

2010-10-07 19:37:53 // IP: 178.66.190.32

Михаил Шелковенко написал 2010-10-07 14:28:15:
>> по-моему, они спелись и будут гнуть своё.

2010-10-07 19:38:57 // IP: 95.83.129.68

...о мурованном поясе или о стропиле, выложенном фиалками...

Та же муровка или фиалки имеют вполне устоявшиеся формы и положения. Вслед за Грифом повторю, что из дефиниции "покрытый корой" не следует ни каков характер этой коры, ни в каком порядке она покрывает крест. И много еще неясностей возникает из этого очевидного нововведения, не имеющего реальной опоры в традиции. Консерватор я, извиняйте.
 

2010-10-07 20:13:21 // IP: 95.30.196.42

Я за нововведения, я за геральдические редкости и вкусности...
Но в меня вбили в своё время, что новое понятие может быть введено в тезаурус конкретной науки или дисицплмны лишь при адекватном её определении (описании) имеющимися в арсенале этой науки терминами. Этому требованию удовлетворяют и мурованность (составленность/выложенность брусками) и усеянность фиалками... А вот под кору я лично никак и ничего не могу подвести в качестве терминологической базы... С таким же успехом можно ввести в герб немного мятое стропило, вельветовый пояс, вспотевшего Геракла.

Будь этот крест соотнесён с сосной, проблема бы относительно легко решалась модифицированием вполне обыденной для гербовых фигур чешуйчатости: и специфика дерева прослеживается, и опора на бытующие приёмы есть... Но от чего отталкиваться в нашем случае?


 

2010-10-08 06:47:22 // IP: 178.66.190.32

Немного мятое стропило? А как его отличить от много мятого? Вельветовый пояс - боюсь, это трудно изобразить как нечто внятно различимое в гербе. Хотя у Вас может получиться... вот тогда и обсудим...

Потный Геркулес подлежит, видимо, подробному описанию (в золоте червленый Геркулес, правой рукой опирающийся на черную дубину (иначе какой он Геркулес?) и усеянный серебряными каплями). Вероятно, так же пришлось бы описывать и потное стропило.

В отличие от всех перечисленных Вами примеров мне все-таки кажется, что кора вполне различима и наглядна, и что допущение ее более или менее вписывается в консервативный концепт.
 

2010-10-08 07:57:19 // IP: 178.66.137.242

Тогда надо фиксировать в блазоне - что это за кора: береза, дуб, ясень, баобаб... Молодая кора или старая. Выше по стволу - или у корня (она различается).
А крест как составлен - из четырех "досочек", прямыми углами-клиньями сходящихся в центре (как подставка-крестовина для елки)?
Или направление фактуры коры - в одну сторону? Вертикально или горизонтально?
Или диагонально?
 

2010-10-08 08:39:45 // IP: 95.106.53.116

...более или менее вписывается...

Скорее менее, чем более.
 

2010-10-08 10:53:14 // IP: 178.66.137.242

До меня только сейчас дошло: мы обуждаем проект, в основе которого - герб Ронни Андерсена, нынешнего геральдического художника норвежской королевы.
Вот он:
www.arsheraldica.dk/
Что называется - найди пицот отличий.

Мог бы и раньше вспомнить: я ж его (герб Ронни) тоже рисовал.
Блин, какая досада... А я-то еще думал: эвона какой симпатичный проект получился у неспециалистов, бывает же!
К вопросу о коре: но у Ронни не пояс - у него полено.
 

2010-10-08 12:13:29 // IP: 193.151.12.73

Вопрос к Андрею. А почему вы захотели именно крест, покрытый корой? Как по мне так миленько смотрелся бы простой крест.
 

2010-10-08 13:02:33 // IP: 178.66.190.32

Эх, закидали меня шапками, закритиковали мой скромный взгляд.
Ну и ладно Прав Медведев, что сюда не ходит
 

2010-10-08 13:22:40 // IP: 178.66.137.242

Ой, пусть с этим Гриф разбирается - тем более, что и нашлемник подлежит корректуре.

Обещали ведь тут сами себе не обсуждать всем колхозом проекты гербов.
 

2010-10-08 14:51:52 // IP: 94.51.153.102

митя иванов написал 2010-10-08 10:53:14:
>> До меня только сейчас дошло: мы обуждаем проект, в основе которого - герб Ронни Андерсена, нынешнего геральдического художника норвежской королевы.
Вот он:
www.arsheraldica.dk/
Что называется - найди пицот отличий.

Мог бы и раньше вспомнить: я ж его (герб Ронни) тоже рисовал.
Блин, какая досада... А я-то еще думал: эвона какой симпатичный проект получился у неспециалистов, бывает же!
К вопросу о коре: но у Ронни не пояс - у него полено.

2010-10-08 15:10:54 // IP: 178.66.137.242

"В Вашем письме Вы меня поздравили и сказали что, пусть не дословно, но герб создан и только на беловик и вперед в ОГ."

Если б я сразу сообразил, что Вы прямо "передрали" верх герба у Андерсена - я бы ответил менее радужно. Вы, Елена, могли бы об этом меня предуведомить - но Вы этого не сделали.
Я не буду публиковать в ОтГербовнике такой герб: в том числе и потому, что мне будет элементарно неудобно перед Ронни (который эту галерею знает - по моей же "наводке" - и заходит в нее поглядеть на новинки. Приятный же будет для него сюрприз - увидеть настолько явное сходство, в котором явен плагиат).
О том, что нашлемник следует поправить - мы с Грифом сегодня уже переговорили.
Больше в обсуждении Вашего герба я лично не участвую. Надоело.
 

2010-10-08 15:30:27 // IP: 94.51.153.102

Факт плагиата надо доказать, тем более если его не было. Хорошо порывшись можно найти плагиат на что угодно. Ну уж коль скоро выяснилось, неожиданно вспомнилось, обозначилось в памяти что есть герб с ПОХОЖИМ нашлемником, мы можем поступить даже иначе, поменять верхние и нижние листья на желуди и проблеме конец. Но тут обсуждать это уже нет смысла, а есть смысл работать потом с М.Ю.
 

2010-10-08 15:42:02 // IP: 178.66.137.242

"Факт плагиата надо доказать, тем более если его не было".

Пф!
Профан не способен получить тот же результат, что и профессионал, со 100-процентным совпадением (господа свидетели: я правда псих? - см. прилагаемую картинку).
До свидания, Елена.

 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

Copy_Сорри

» Copy.jpg (от 2010-10-08 15:43:01)

2010-10-08 15:45:29 // IP: 95.30.196.42

Плагиат не плагиат - дело, в конечном итоге, десятое... Просто, когда сходятся вместе два весьма сходных герба, один из которых свеже-составленный, то (вне зависимости от творческого метода) лучше все-таки развести их немного в стороны... что бы и вилочки были целы, и осадочка не осталось...