НА ФОРУМЕ ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ: проводится полная реорганизация.
Просьба отнестись к вводимым изменениям или сбоям в работе с пониманием.

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму

Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?

Логин: Пароль:

Тема: Волнистая оконечность.

Волнистая оконечность.

20553

Автор: STG

Статус: Гость

Регистрация: 31 Oct 2006

Посты: 414

2010-10-06 15:42:22

Ваял себе из герба аватарку, и ближе к концу "ваяния" стал мучить вопрос:
насколько "наваянное" мной в оконечности соотвествует блазону: "В золоте между червлёной облачной главой и той же финифти волнистой оконечностью - червлёный глаз"?
Ну и, вообще, как в целом? )))

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1. без описания » Глаз-5.jpg (от 2010-10-06 15:42:37)

RE: Волнистая оконечность.

20554

Автор: Greif

Статус:

Эксперт

Регистрация: 06 Oct 2006

Посты: 905

2010-10-06 15:49:35

Ну а даже если и не вполне соответствует (привнесли немного волнения в Чремное море) почему не использовать как аватар эту картинку? Конечно, если важна точность, барашки лучше было бы сгладить.

RE: Волнистая оконечность.

20555

Автор: Михаил

Статус: Гость

Регистрация: 06 Jun 2008

Посты: 204

2010-10-06 16:03:58

А мне ваша нОнешняя аватарка нравится.
Барашки - это уже вредное излишество.

RE: Волнистая оконечность.

20556

Автор: Проф. Миздунами Дураками

Статус:

Эксперт

Регистрация: 13 Jan 2004

Посты: 1791

2010-10-06 16:36:44

И апокалиптически-страшный, но импозантный герб, и аватарка чудные. Я бы не пытался сводить их ближе, и так всё хорошо.

Но блазон imho подлежит правке, я бы написал таковы слова: "В золот[ом пол]е между облачной главой и ограниченной бегущими влево волнами оконечностью - глаз; все фигуры червлёные".

RE: Волнистая оконечность.

20561

Автор: STG

Статус: Гость

Регистрация: 31 Oct 2006

Посты: 414

2010-10-06 19:28:40

Александр Константинович, в том-то и дело, что хотелось бы отталкиваясь от этой аватарки начать доводить до ума свой герб (время идёт – вкусы и навыки меняются). Поэтому соответствие принятому блазону (который очень по душе) - довольно важный аспект. С другой стороны и барашки по душе… Насколько приемлемым будет незначительное изменение блазона и, соответственно, самого герба, если он некоторое время уже находится «в эксплуатации»?

Михаил, мне тоже нравится, но на тот случай, если когда-нибудь общественное мнение выскажется в пользу использования именно «полных» гербов (или хотя бы всего изображения в щите) в автарках, а не «запчастей», лучше быть к этому готовым))) Такие мнения уже высказывались, и я их полностью разделяю.

Уважаемый Профессор, «апокалиптически-страшный» - меня пугает, ей-богу не хотел такого эффекта )))
Я так понимаю, вычурные волны не являются просто «волнистыми», но тогда сразу возникает вопрос и по «облачности». Ведь формально чисто «волнистыми» и «облачными» являются линии, указанные мной в прилагаемом рисуночке (могу, конечно, заблуждаться). Тем не менее, вычурные облака подобного типа (непосвященными регулярно именуемые почему-то «мозгами») считаются вполне себе просто «облачными». В чём тогда нюансы?

«Ограниченная бегущими влево волнами оконечность» - эх, громоздко по сравнению с «волнистая оконечность» ((
Как бы мне и рыбку съесть и т.д…?

Сообщение отредактировано автором 2010-10-06 19:29:09

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1. без описания » Деления.jpg (от 2010-10-06 19:30:10)

RE: Волнистая оконечность.

20564

Автор: Проф. Миздунами Дураками

Статус:

Эксперт

Регистрация: 13 Jan 2004

Посты: 1791

2010-10-06 22:31:29

STG написал 2010-10-06 19:28:40:
›› Я так понимаю, вычурные волны не являются просто «волнистыми», но тогда сразу возникает вопрос и по «облачности». Ведь формально чисто «волнистыми» и «облачными» являются линии, указанные мной в прилагаемом рисуночке (могу, конечно, заблуждаться). Тем не менее, вычурные облака подобного типа (непосвященными регулярно именуемые почему-то «мозгами») считаются вполне себе просто «облачными». В чём тогда нюансы?

«Ограниченная бегущими влево волнами оконечность» - эх, громоздко по сравнению с «волнистая оконечность» ((
Как бы мне и рыбку съесть и т.д…?

Видите ли, можно объяснять так и сяк, ввиду множества факторов; я позволю себе предложить Вашему вниманию простейшее объяснение, оно же и одно из важнейших: варианты облачной линии равно традиционны и устойчиво взаимозаменяемы. Тогда как из волнистых линий ровная-невычурная традиционна, а "бегущие волны" в качестве линии деления устойчиво и широко утвердились в гербах позже.

RE: Волнистая оконечность.

20567

Автор: Greif

Статус:

Эксперт

Регистрация: 06 Oct 2006

Посты: 905

2010-10-06 23:08:16

Выбор в любом случае остаётся за Вами и поэтому сложно и не вполне корректно указывать некое единственно правильное решение этой проблемы.
Если принципиально важен простой блазон - по необходимости придётся отказаться от более динамичной, но и более громоздкой в описании формы волн. При этом никто не мешает Вам имитировать волнение и пену на море с помощью дамасцировки.
Если перевесит соблазн формой - нужно будет мириться с длинным описанием, поискать возможные синонимы или использовать параллельно с блазоном не столь терминологически корректный (разговорный) вариант. Например, "в золотом поле между облаками и бурным морем глаз, всё червлёное".

Ну а если решите подкорректировать немного то, немного это, думаю никто в Вас камень не бросит... выявились, понимаешь, при тестировании бета-версии мелкие огрехи, пришлось исправить...

RE: Волнистая оконечность.

20574

Автор: STG

Статус: Гость

Регистрация: 31 Oct 2006

Посты: 414

2010-10-07 05:13:03

Спасибо, всё понял. В лоб задача не решается...
А насколько корректным будет использование вот такого
термина: "бурно-волнистая оконечность"?
Взято отсюда: www.excurs.ru/pravila/divisions/Divisions.htm
Мне бы такой компромисс очень бы подошёл...

RE: Волнистая оконечность.

20575

Автор: митя иванов

Статус:

Эксперт

Регистрация: 05 Jan 2004

Посты: 4907

2010-10-07 05:21:51

Саш, а чем это "бурно-волнистое" отличается от "вычурной" (и совершенно легальной) разновидности "облачного" (см. Ваш собственный герб с облаками-"барашками")?
Ничем.
Т.е. "бурно-волнистое" - это не то, чтобы неудачный термин, он просто ложный: не задает никакой характеристики, не дает указания на то, что волны направлены в какую-то сторону.

Сообщение отредактировано автором 2010-10-07 05:33:43

RE: Волнистая оконечность.

20577

Автор: STG

Статус: Гость

Регистрация: 31 Oct 2006

Посты: 414

2010-10-07 05:37:50

Дмитрий Валерьевич, не очень понял... Как же "ничем"? Отличается же, в том числе и "направленностью".
Я просто надеялся, что "бурно-волнистого", автоматом подразумевающего направленность (как в ссылке на "экскурсе"), будет достаточно. Тем более вектор направленности в данном конкретном случае не имеет значения вовсе - по мне, хоть вправо их поведёт, хоть влево - все одно. ))

RE: Волнистая оконечность.

20578

Автор: митя иванов

Статус:

Эксперт

Регистрация: 05 Jan 2004

Посты: 4907

2010-10-07 05:45:42

Дорогой Александр, это только в голове герра К-ва словообразование "бурно-волнистый" подразумевает направление волн вбок. В самом термине этого нет: бурная волна, бегущая на зрителя, ничем не отличается от "мозговитого" облака.
Линия из "мозговитых" облаков описывается термином "облачная". "Бурно-волнистый", как я только что показал, описывает то же самое неким неологизмом, более длинным, чем привычный термин.
Так что - сами видите...
И разумеется, что я бы вообще не полагался на экскурсо-экзерсисы человека, не интересующегося ни вчерашним, ни сегодняшним днем официальной российской геральдической терминологии.

ПС: "Тем более вектор направленности в данном конкретном случае не имеет значения вовсе..."
Саш, побойтесь бога!
А то Вы не знаете, что направление (неважно - волн или Св. Георгия) относится к существенным, геральдическим, характеристикам, т.е. к подлежащим описанию!!!
Не верю! Знаете, просто на время забыли

Сообщение отредактировано автором 2010-10-07 05:52:45

RE: Волнистая оконечность.

20579

Автор: STG

Статус: Гость

Регистрация: 31 Oct 2006

Посты: 414

2010-10-07 05:53:47

Все понял. Мне либо блазон усложнять, либо попытаться свести оконечность к обычному волнообразию, сохранив при этом вычурность для симметрии к "мозговитым облакам". Начну со второго. Задачка... ((

RE: Волнистая оконечность.

20580

Автор: STG

Статус: Гость

Регистрация: 31 Oct 2006

Посты: 414

2010-10-07 05:56:29

Знаю, не забыл - просто из-за прискорбного несоответствия знаний и возможностей, всё время возникает потребность какое-нибудь правило обойти )))

RE: Волнистая оконечность.

20581

Автор: митя иванов

Статус:

Эксперт

Регистрация: 05 Jan 2004

Посты: 4907

2010-10-07 05:58:46

Импоссибл.
"Ограниченная бегущими влево волнами оконечность" - адекватная и открывающая свободу стилизации этих волн формулировка. Чем она плоха, Саш?
Пс: если Вам все равно - направьте волны вправо. Это будет канонично, а герб от этого ничего не потеряет - даже наоборот.

Сообщение отредактировано автором 2010-10-07 06:00:17

RE: Волнистая оконечность.

20582

Автор: STG

Статус: Гость

Регистрация: 31 Oct 2006

Посты: 414

2010-10-07 06:09:06

Чем она плоха? - Не хочется менять и усложнять блазон только по той причине, что не смог его грамотно и симпатично воплотить в жизнь. Некий перфекционизм, что-ли ))
Если всё-таки смирюсь, то поворот вправо - это очень разумно, спасибо!
И получится вот так - влож. ))

Сообщение отредактировано автором 2010-10-07 06:15:31

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1. без описания » Щит.jpg (от 2010-10-07 06:15:47)

RE: Волнистая оконечность.

20583

Автор: митя иванов

Статус:

Эксперт

Регистрация: 05 Jan 2004

Посты: 4907

2010-10-07 06:15:06

Зашел по данной Вами ссылке на сайт русского немца и тут же мордой налетел на утвержданс:
"Фигурных делений более тридцати."
Откуда он взял это "более тридцати"?
Почему не "более десяти", или не "более двадцати шести", или не более "тридцати тысяч"?
...
Переименовать: "Экскурс в предбанник геральдики впотьмах".

Сообщение отредактировано автором 2010-10-07 06:24:35

RE: Волнистая оконечность.

20584

Автор: митя иванов

Статус:

Эксперт

Регистрация: 05 Jan 2004

Посты: 4907

2010-10-07 06:21:21

"Некий перфекционизм, что-ли))"

Нет, это не перфекционизм.
Цель "описать герб России одной строкой 12 кегля на листе А4" - это не перфекционизм. Это...
Лучше ставьте себе ГРАМОТНЫЕ цели, Саш.
Вам дали толковые и адекватные решения поставленной Вами задачи, а Вы продолжаете мучать (себя и других) откровенной ерундой.
ПС: Рисунок - "хм": верху (облакам) дан объем; этого же ожидаешь и от низа (волн), а волны вместо объемных даны каймой. "Зеленое и деревянное". Стилистически ошибочно.
Обычно зрачок - круглый. Красного блика, выедающего зеницу, природа не знает. Сбритые "под ноль" ресницы - круто!

Сообщение отредактировано автором 2010-10-07 06:53:37

RE: Волнистая оконечность.

20585

Автор: митя иванов

Статус:

Эксперт

Регистрация: 05 Jan 2004

Посты: 4907

2010-10-07 06:51:13

Бонус - как выглядит красивый глаз:

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1. Правый особенно... » Cher_eyes.jpg (от 2010-10-07 06:52:17)
2. Или вот » Аня.jpg (от 2010-10-07 07:00:36)

RE: Волнистая оконечность.

20601

Автор: STG

Статус: Гость

Регистрация: 31 Oct 2006

Посты: 414

2010-10-07 12:01:57

Без щелбана по лбу ну никак, уважаемый Дмиртрий Валерьевич? Ничего, мы привычные...

RE: Волнистая оконечность.

20602

Автор: Михаил Шелковенко

Статус:

Эксперт

Регистрация: 27 May 2004

Посты: 6666

2010-10-07 12:08:20

...«Ограниченная бегущими влево волнами оконечность»...

Это просто принятое в практике Геральдического совета описание подобной формы отграничения геральдической фигуры (оконечности) от поля, где ясно определена направленность волн. Бежали бы они вправо - не было бы нужды писать лишнее слово (влево) по умолчанию.

Страницы: 1 2

По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru