16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Вот все-таки нехорошо это...


Вот все-таки нехорошо это...20573
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-10-07 04:06:55 // IP: 178.66.186.42ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Пример не очень удачной геральдики вообще и крайне сомнительной в правовом плане в частности - герб, пожалованный в Канаде два года назад человеку с украинской фамилией (на русский манер - нечто вроде "Грицайков"):

archive.gg.ca/heraldry/pub-reg/project.asp?lang=e&ProjectID=1208

В нашлемнике на цепи вокруг шеи чудища подвешен украинский "тризуб" - просто чтобы указать на украинские корни получателя герба.
ЕСЛИ БЫ этот тризуб не был главной и ЕДИНСТВЕННОЙ эмблемой ДЕЙСТВУЮЩЕГО герба существующего государства - на появление его в гербе гражданина Канады еще можно было бы смотреть сквозь пальцы.
Но ситуация иная. И вот - нате вам: североамериканское государство раздает своим гражданам чужие государственные эмблемы.
Как раз тот случай, когда "хуже, чем преступление: ошибка".
Отдельный выговор - за то, что недворянину выдали в герб крест из древнего шляхетского герба: "просто" (ох уж это "просто"!) потому, что род его происходит из города Броды, в гербе которого этот крест имеется. "Посредством" происхождения - да еще по "бабской" линии - из заурядного городка канадский простолюдин получил шляхетскую "Пиляву". Oops!
И третий выговор - за корону в нашлемнике, которая выглядит как "польская" дворянская, а обоснована тем, что "это элемент из герба родного города бабки" гербовладельца - польского Ярослава. Но в гербе города такой короны вообще нет. Корона - вовсе не такая - появляется только НАД щитом.
Это даже смешнее, чем взять корону российского уездного города образца 1857 года и всунуть в герб человека, предки которого происходят, скажем, из Екатеринбурга имперской поры, под предлогом того, что "мурованная корона - элемент герба Екатеринбурга".
Пф!
Как видите, друзья, фиговая геральдика - вовсе не беда одной только России.
Когда наши, внутрироссийские, самоделкины обосновывают совершаемые ими узурпации чужих гербов для своих клиентов, они любят ссылаться на заграницу: "А они вот тут вон как сделали - мы точно так поступаем. Петя родом из Оренбурга - вот мы ему двуглавого орла в коронах и вставили. А баба евойная из Краснодару - поэтому у Пети вензель императрицы Екатерины".
Ну так дураки ведь. Что с них возьмешь.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-10-07 06:04:32

RE: Вот все-таки нехорошо это...20593
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2010-10-07 10:56:05 // IP: 213.191.0.96ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Лоскутный какой-то герб: заплатка от одного города, от другого, в подобном контексте и дракона невольно начинаешь отождествлять с уэлльским... Не вполне понятно, какое отношение к Гамильтонам имеет его супруга - ощущение, что просто однофамилица...
 


RE: Вот все-таки нехорошо это...20627
Автор: Илья Шумов
Статус: Гость
Регистрация: 25 Apr 2005
Посты: 185
2010-10-07 13:41:36 // IP: 62.113.49.189ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да ваще оборзели! Барону Траскотту англичане в 2004 г. двухголового орла пожаловали в нашлемник, на память о русском происхождении жены. (Heraldry Gazette, June 2008).
 


RE: Вот все-таки нехорошо это...20630
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-10-07 13:55:11 // IP: 178.66.186.42ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Тут как раз все нормально - это аугментация, дарованная ему английскими герольдами по просьбе Кремля за особые заслуги:

"Meanwhile, Lord Truscott faces new questions about his political career, and the way he has used it to promote and defend Russian leader Vladimir Putin and the country in general..."

Орел Траскотта серьезно и далеко отстоит от российского: у него перышки в зубах и никаких российских атрибутов нет.
Совершенно корректное пожалование (в геральдическом плане).

ПС: Для ясности, господа: см. обсуждаемое на стр. 10 тут:
www.theheraldrysociety.com/publications/gazette/2008-Jun.pdf

О российском бэкграунде коррумпированного лорда Траскотта:
www.inopressa.ru/article/02Feb2009/mailonsunday/peer.html
 

Сообщение отредактировано автором 2010-10-07 14:16:59

RE: Вот все-таки нехорошо это...20635
Автор: Илья Шумов
Статус: Гость
Регистрация: 25 Apr 2005
Посты: 185
2010-10-07 14:21:28 // IP: 62.113.49.189ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Интересно. Значит все наши сограждане, у кого жены англичанки, могут с полным правом заиметь нашлемник с золотым леопардом, дав ему какую-нибудь фигню в зубы?
 


RE: Вот все-таки нехорошо это...20640
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-10-07 14:32:12 // IP: 178.66.186.42ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Разумеется!
И даже у кого не англичанки.
Чистый (без атрибутов) леопард-то - никак не "геральдическая монополия" Британии.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-10-07 14:32:57

RE: Вот все-таки нехорошо это...20649
Автор: Илья Шумов
Статус: Гость
Регистрация: 25 Apr 2005
Посты: 185
2010-10-07 16:48:07 // IP: 62.113.49.189ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я еще потуплю немного.
А должен ли будет упомянутый лорд изменить свой нашлемник, буде ему вздумается переехать в Россию на ПМЖ? Или официальное английское пожалование легитимизирует его в любом случае?
 


RE: Вот все-таки нехорошо это...20651
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6630
2010-10-07 17:04:31 // IP: 95.106.53.116ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...какую-нибудь фигню в зубы...

Кусочек собственного хвоста.
 


RE: Вот все-таки нехорошо это...20662
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2010-10-07 19:42:36 // IP: 178.66.190.32ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Илья Шумов написал 2010-10-07 16:48:07:
>> Я еще потуплю немного.
А должен ли будет упомянутый лорд изменить свой нашлемник, буде ему вздумается переехать в Россию на ПМЖ? Или официальное английское пожалование легитимизирует его в любом случае?
На мой взгляд, это как раз та ситуация, в которой надо менять нашлемник - либо получать подтверждение российской геральдической администрации. Жаль только, что она этим не занимается.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL