16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Усеянность или бесчисленность?


Усеянность или бесчисленность?20810
Автор: kettel
Статус: Гость
Регистрация: 04 Dec 2008
Посты: 30
2010-10-13 00:08:05 // IP: 158.96.177.66ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Предположим на некоем щите есть пояс, на котором располагаются ключи, расположенные как показано на прикреплённом изображении. Причём количество ключей не важно, главное - чтобы они располагались в один ряд и симметрично относительно вертикальной оси щита.

Как будет правильнее всё это блазонировать: "... пояс усеянный ключами ..." или "... пояс обременённый ключами бес числа ..."? И как отразить симметрию в блазоне?

Спасибо.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Пояс с ключами  » shiled.jpg (от 2010-10-13 00:08:54)


RE: Усеянность или бесчисленность?20811
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-10-13 00:27:03 // IP: 178.66.145.33ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это "не без числа" и не усеяние: это обременение пятью ключами: тремя черными бородками вниз и между ними - двумя червлеными бородками вверх.
Это не пояс: это пониженный пояс.
 


RE: Усеянность или бесчисленность?20812
Автор: kettel
Статус: Гость
Регистрация: 04 Dec 2008
Посты: 30
2010-10-13 00:49:37 // IP: 158.96.177.66ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ещё раз повторюсь: количество ключей не важно. То есть хотелось бы блазонировать так, чтобы можно было вместо этих пяти ключей изобразить, например, девять ключей поуже или три, но пошире при этом не изменяя блазона.
Теперь уже, видимо, вопрос стоит так: реально ли это? Или лучше не заниматься ерундой и чётко прописать определённое количество ключей?
 


RE: Усеянность или бесчисленность?20814
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-10-13 01:20:56 // IP: 178.66.145.33ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Последней фразе поста аплодирую - именно так.

"Ещё раз повторюсь: количество ключей не важно."
Еще как важно!
Ключ не настолько мелкая вещь, чтобы им можно было легко усеять пояс (вот поле ключами можно усеять без числа - это да).
Кроме того, усеивание такой крупной эмблемой предполагает, что на поясе будут видны и фрагменты ключей (вверху, внизу, по сторонам), которые выходят за пределы пояса.
А у Вас на рисунке этого нет: ключики выстроены в ряд и их всего пять: так что тут нет места для "городьбы огорода".


 

Сообщение отредактировано автором 2010-10-13 01:23:47

RE: Усеянность или бесчисленность?20816
Автор: kettel
Статус: Гость
Регистрация: 04 Dec 2008
Посты: 30
2010-10-13 02:20:37 // IP: 158.96.177.66ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Принял к сведению. Спасибо!
 


RE: Усеянность или бесчисленность?20818
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2010-10-13 10:51:26 // IP: 212.119.174.246ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Полностью присоединяясь к мастерскому анализу Мити, хочу уточнить пару деталей, относящихся не столько к приведенному проекту, сколько к вербальной части запроса.

Усеянный - это (как уже пояснил Митя) когда часть ключей "срезана" краем обременяемого пространства. Обремененный без числа (он же усаженный) - это когда не срезана.

Усеянный - столь характерный прием, что при его применении количество фигур, видимых целиком, может быть и невелико.

По умолчанию в обоих случаях имеется в виду, что обременяющая фигура каждый раз (в каждом повторении) имеет одни и те же характеристики, в том числе - находится в одной и той же позиции. Если это не так, необходимо уточнение в блазоне - например, "В черном поле - серебряный пониженный пояс, усеянный ключами о двух бородках - попеременно черными, кольцом вверх, и червлеными, кольцом вниз" (см. прил.). Но на то, что Вы сперва предложили, это и впрямь мало похоже!
 

Сообщение отредактировано автором 2010-10-13 10:54:22

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » ну_типа.jpg (от 2010-10-13 10:51:54)


RE: Усеянность или бесчисленность?20837
Автор: kettel
Статус: Гость
Регистрация: 04 Dec 2008
Посты: 30
2010-10-13 16:51:01 // IP: 98.244.6.196ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Проф. Миздунами Дураками написал 2010-10-13 10:51:26:
>> Усеянный - это (как уже пояснил Митя) когда часть ключей "срезана" краем обременяемого пространства. Обремененный без числа (он же усаженный) - это когда не срезана.

Хорошо, стало ещё понятнее.

Тогда получается, что приведённый мной пример является усаженностью, так? Чисто теоретически, соответствует ли он приведённому ниже блазону?

В черном поле - серебряный пониженный пояс, усаженный ключами о двух бородках - попеременно черными, кольцом вверх, и червлеными, кольцом вниз.
 

RE: Усеянность или бесчисленность?20838
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2010-10-13 17:27:28 // IP: 178.66.148.116ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Нет, уважаемый Kettel, вовсе не является, так как - по совершенно точному объяснению Мити - усаженность подразумевает достаточно большое количество (чтобы фигуры можно было не считать - без числа, и всё тут), а Ваших ключей только пять, даже более того - их меньше - два одних и три "совсем" других.
Ситуация с усеянностью в принципе иная - там непонятно как считать, с кусками или нет... отсюда и допустимость сравнительно небольшого количества целых фигур при усеянности.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-10-13 17:29:15

RE: Усеянность или бесчисленность?20841
Автор: kettel
Статус: Гость
Регистрация: 04 Dec 2008
Посты: 30
2010-10-13 19:11:02 // IP: 158.96.177.66ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ах вот оно как. Насколько я понимаю, "достаточно большое количество" определяется исключительно "на глаз" в соответствии с ситуацией и профессиональным чутьём опытного геральдиста (поправьте, если ошибаюсь). В таком случае, мне не остаётся ничего более, как последовать вашему с Митей совету.
Благодарю за ликбез
 


RE: Усеянность или бесчисленность?20848
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2010-10-13 22:37:29 // IP: 2.95.109.197ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

kettel написал 2010-10-13 19:11:02:
>> ..."достаточно большое количество" определяется исключительно "на глаз" в соответствии с ситуацией и профессиональным чутьём опытного геральдиста...


В чистой теории число усеивающих фигур больше девяти или двенадцати (смотря на какую систему ориентироваться), но, если размер изображения таков, что фигуры не вполне хорошо прочитываются, допустимо пожертвовать "буквой" ради лучшей узнаваемости фигур, азначит и - самого герба.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL