16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Про акты о принятии герба


RE: Про акты о принятии герба20974
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-10-17 17:24:21 // IP: 178.66.181.67ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...Никак не могу приветствовать такую вашу позицию: рекомендовать людям что-то (не из вашей области знаний) предварительно самому не проконсультировавшись со специалистами в этой области знаний."

Нечего меня укорять в том, при чем Вы лично не присутствовали.
О том, что визирование у нотариуса не является госрегистрацией герба, я объясняю всем.
О том, что нотариус может засвидетельствовать подпись на акте о принятии герба, я тоже рассказываю всем. В том, что необходимости в этом никакой нет, каждый узнает от меня же.
Merlin (первый и единственный из ВСЕХ, кому я это рассказывал) действовал на свой страх и риск - и добился какого-то результата (устраивает ли он его - спросите у него). Он решил поднять всех на уши - и пошел в недееспособную геральдическую комиссию Хабаровского края и в местное правительство. Я могу считать эти походы безнадежными, но я их приветствую. Чем больше людей (и бюрократов - они тоже отчасти люди) будет узнавать о том, что такая "тема", как личная геральдика, вообще существует - и просители будут вынуждать бюрократа дать свой ответ - тем лучше.
Потому что я сам часто действую на свой страх и риск - и тоже добиваюсь каких-то результатов.
Насколько каждый из нас прав - потом посмотрим.


 

Сообщение отредактировано автором 2010-10-17 17:34:04

RE: Про акты о принятии герба20975
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-10-17 17:31:47 // IP: 178.66.181.67ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"не чувствую необходимости прикрывать их соображениями о правовом/неправовом, заодним опошляя право".

А я знаю, Александр, что Вы этого не чувствуете.
Мне лично такое расщепление сознания не удается: "тут я - на стороне человека, а тут я - на стороне государства".
Это самообман, бегство от действительности, которое и житейски вредно, и общефилософски опасно.
Остается в третий раз повторить: да, у нас мировоззренческий конфликт.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-10-17 17:34:54

RE: Про акты о принятии герба20976
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-10-17 17:37:25 // IP: 178.66.181.67ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"ох-хо-хо... (тяжело вздыхая) ..."

Я тоже иногда так делаю. Меня хватает минут на 15
А потом все равно начинаешь что-нибудь делать, чтобы в следующий раз вздыхалось не так тяжело.

 


RE: Про акты о принятии герба20977
Автор: merlin
Статус: Гость
Регистрация: 06 Oct 2010
Посты: 36
2010-10-17 17:57:27 // IP: 85.26.241.173ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Merlin (первый и единственный из ВСЕХ в ХАБАРОВСКОМ КРАЕ) действовал на свой страх и риск - и добился какого-то результата (устраивает ли он его - спросите у него). Он решил поднять всех на уши - и пошел в недееспособную геральдическую комиссию Хабаровского края и в местное правительство. Я могу считать эти походы безнадежными, но я их приветствую. ДА я много чего добился много чего узнал.Единственно нехвотает одного документа .возможно я бы сделаю как в (САХА ЯКУТИИ) тем более скоро сессия в конце года.и праздник наш краевой (хоршие слова-БОРОТСЯ И ИСКАТЬ-НАЙТИ И НЕСДОВАТЬСЯ) КТО НЕ РИСКУЕТ ТОТ НЕПЬЕТ ШАМПАНСКОЕ.ДА я знал что иду на пустое местои всеровно пошел(Посади одна дерево и выростит сад) Я шел и думал ведь кто то должен начать.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-10-17 18:16:04

RE: Про акты о принятии герба20978
Автор: fire1985
Статус: Гость
Регистрация: 24 Jul 2008
Посты: 280
2010-10-17 18:20:10 // IP: 109.185.118.17ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Нечего меня укорять

не имел такого намерения. извините если это так прозвучало.
пошел в недееспособную геральдическую комиссию Хабаровского края и в местное правительство

то бишь и в геральдической сфере не все в порядке а тут человек попадает ещё и в очень неблагополучную сферы юридической, административной и управленчесской бюрократии ...
-мне остается лишь ещё раз обозначит своё "ох-хо-хо... (тяжело вздыхая) ..."
но и восхититься пробивным способностям Merlin!

остался вопрос, а если бы геральдическая комиссия Хабаровского края была бы вменяемой - попал бы человек к нотариусу? или бы всё решилось бы там на месте?

И суды этим занимаются, и нотариусы, и "просто" архивные службы.

прошу прощения, честное слово не из вредности а профессионального интереса ради
-не могли ли дать ссылки на сами акты которые при этом выдавали нотариусы/суды или адвокаты -на любом языке.
или хоть примерно обрисовать какой документ эти иностранные нотариусы писали?
я продолжаю думать что наш вариант с "удостоверением подлинности подписи" несовсем корректен, но само направление вполне вероятно -> может быть заграницей это делается посредством какого-нибудь иного нотариального действия - Акт, Свидетельство ...

Я даже удивлен, что мой пост о нотариусе вызвал такую бурную дискуссию.

не удивляйтесь, просто юристы и нотариусы в частности, очень болезненно реагируют но то что в результате различных правовых реформ и перестроек от них, с одной стороны забирают исконно их хлеб (автодоверенности, завещания, договора отчуждения недвижимости), а с другой стороны, вовлекают их в новые, неведомые им ранее сферы например медицины, страхования или вот теперь и в геральдику?! Кто-то ,возможно, кинется туда сразу и с головой, но умные люди сначала предпочтут разобраться в вопросе прежде чем лепить свою печать куда ни попадя. Ну а как же тут разобраться если даже ещё в краевой геральдической комиссии не разобрались?
 

RE: Про акты о принятии герба20979
Автор: merlin
Статус: Гость
Регистрация: 06 Oct 2010
Посты: 36
2010-10-17 19:01:48 // IP: 85.26.241.173ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

sovet.geraldika.ru/article/26863. (я тк свидетельствую подлиность подписей))-идет как свидетель).
 

Сообщение отредактировано автором 2010-10-17 19:24:09

RE: Про акты о принятии герба20980
Автор: fire1985
Статус: Гость
Регистрация: 24 Jul 2008
Посты: 280
2010-10-17 19:42:15 // IP: 109.185.118.17ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

идет как свидетель

уверяю Вас, слова "свидетельствую подлинность подписей" никак НЕ означают что нотариус выступает в этом документе как свидетель. Слова похожи но процессуальный/юридический смысл разный.
Кстати, там в конце идет "личность ... установлена" -должны быть указаны оба супруга.

"полномочия проверены" - вот это указывает что супруга расписалась за ребенка, а
"личность установлена" - указывает что расписались остальные взрослые члены семьи, а у вас там снова указана одна только супруга.

впрочем, это мелочи, не заморачивайтесь
 
Сообщение отредактировано автором 2010-10-17 20:48:13

RE: Про акты о принятии герба20981
Автор: merlin
Статус: Гость
Регистрация: 06 Oct 2010
Посты: 36
2010-10-17 19:48:04 // IP: 85.26.241.85ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

личность установлена подразумевается что супруга расписалась за ребенка. (заверили подписи)противо законнова нет умысла все официально
 

Сообщение отредактировано автором 2010-10-17 19:58:33

RE: Про акты о принятии герба20982
Автор: Smertch
Статус: Гость
Регистрация: 26 Apr 2006
Посты: 235
2010-10-17 19:59:28 // IP: 92.242.14.254ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

merlin написал 2010-10-17 19:48:04:
>> личность установлена подразумевается что супруга расписалась за ребенка.я не понимаю что тут такова поставили печать (заверили подписи)противо законнова нет умысла все официально
Абсолютно ничего противозаконного. Просто юридический смысл этого нотариального действия заключается только в том, что нотариус подтверждает, что именно такого-то числа именно эти люди в его присутствии расписались именно на этом документе - всё. Не более и не менее.
 

RE: Про акты о принятии герба20983
Автор: merlin
Статус: Гость
Регистрация: 06 Oct 2010
Посты: 36
2010-10-17 20:06:22 // IP: 85.26.241.85ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо


 

Сообщение отредактировано автором 2010-10-17 20:23:38

RE: Про акты о принятии герба20984
Автор: merlin
Статус: Гость
Регистрация: 06 Oct 2010
Посты: 36
2010-10-17 20:24:43 // IP: 85.26.241.85ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

(((((((Абсолютно ничего противозаконного. Просто юридический смысл этого нотариального действия заключается только в том, что нотариус подтверждает, что именно такого-то числа именно эти люди в его присутствии расписались именно на этом документе - всё. Не более и не менее.))))))
СПОСИБО .
 

Сообщение отредактировано автором 2010-10-17 20:31:01

RE: Про акты о принятии герба20985
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-10-17 20:37:16 // IP: 178.66.129.230ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Ибо я раличаю (и очень четко) политику и право. Мне может совершенно не нравиться (и не нравится) то, что происходит в нашей стране, но связано это с моими политическими убеждениями... не чувствую необходимости прикрывать их соображениями о правовом/неправовом, заодним опошляя право".

Дорогой Александр, сейчас как раз по радио передачка идет под заголовком "Способно ли обеспечить права человека неправовое государство".
Это само по себе ответ на производимое Вами "различение" политики и права.
Зря Вы их ТАК "различаете". Это вполне неправовая (а значит - непрофессиональная) позиция.
Государство (особенно преступное) в таких "честных законниках" страсть как нуждается.
Общество и конкретные люди - нет.
Я бы призвал Вас еще раз крепко подумать над вопросом, кто в этом раскладе опошляет право.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-10-17 20:45:57

RE: Про акты о принятии герба20986
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-10-17 20:56:08 // IP: 178.66.129.230ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...то бишь и в геральдической сфере не все в порядке..."
А в какой сфере все в порядке?
Если не влезать в неблагополучные сферы, в них так и останется все неблагополучно.
Сами по себе они не реформируются - нужны вызовы извне.

"...остался вопрос, а если бы геральдическая комиссия Хабаровского края была бы вменяемой - попал бы человек к нотариусу? или бы всё решилось бы там на месте?"

Не знаю! Спросите у человека - он же тут.

"...прошу прощения, честное слово не из вредности а профессионального интереса ради
-не могли ли дать ссылки на сами акты..."

Нет, не мог бы, но могу рекомендовать походить по геральдическим форумам Европы и поспрашивать, кто и как решает эти вопросы (и встают ли они там). Я не видел ни рейгановского документа о депонировании в Золотурне, ни судебного решения по известной французской тяжбе. Я об этом только читал.

"...умные люди сначала предпочтут разобраться в вопросе прежде чем лепить свою печать куда ни попадя..."
А, понятно: Вы пытались сказать, что Олисова - дура, но не осмелились.
Обоснуйте, пожалуйста, почему Олисова - дура.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-10-17 20:57:28

RE: Про акты о принятии герба20987
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-10-17 21:07:25 // IP: 178.66.129.230ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Ну а как же тут разобраться если даже ещё в краевой геральдической комиссии не разобрались?"

А у них там что, в Хабаровской геркомиссии - монополия на понимание элеменарных геральдических вещей?
То-то эти "монополисты" 15 и 20 лет соответственно не могут "причесать" гербы Хабаровска и края (их все еще в Госгеррегистр не пускают).
 


RE: Про акты о принятии герба20988
Автор: fire1985
Статус: Гость
Регистрация: 24 Jul 2008
Посты: 280
2010-10-17 22:04:05 // IP: 109.185.118.17ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2010-10-17 17:24:21:
>> Вы пытались сказать, что

о-о-о.. да что же Вы все так резко воспринимаете-то?
в последних своих постах я говорил уже о ситуации вообще а не о конкретном случае.
т.о. выходит, что нотариус выполнила работу "недееспособной Хабаровской геркомиссии"

merlin
где ещё кроме нотариуса вы заверяли этот Акт? и кто первым поставил туда свою печать?
что сказали в геркомиссии?

p.s. задаю этот вопрос не имея ввиду никаких претензий к Вам или к Вашему гербу, просто интересна эта бюрократическая карусель.










 

RE: Про акты о принятии герба20990
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-10-17 22:22:40 // IP: 95.83.129.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Про "недееспособную Хабаровскую геркомиссию" несколько слов в защиту.

Практически все региональные геральдические комиссии работают на общественных началах, имеют совещательный статус и не наделены полномочиями что-то утверждать или регистрировать. Если это только не "забито" в Постановлениях об их учреждении. Определенно я знаю только про Тверскую комиссию, которой было поручено вести свой областной реестр геральдических знаков (но после некоторых перемен во власти там все замерло), про Герольдмейстера Марийской республики, для которого при Правительстве создана штатная единица и которому дано право рассматривать личные гербы и их вносить в местный регистр. Есть своя жизнь в Татарстане, в Якутии. Где есть еще что-то подобное, мне не ведомо.
Мы несколько раз вставляли абзацы про областной геральдический регистр и про прочие геральдические знаки (кроме муниципальных и региональных символов) в проекты постановлений двух губернаторов - и каждый раз в вышедших документах их вымарывало правовое управление (привет юристам!).
Проблема даже не в этом - часто комиссии формально есть, а сведущих геральдистов в них нет, и взять их неоткуда. А те кто себя таковыми считают, знают о геральдике только из общего курса вспомогательных истрических дисциплин. Я таких учебников видел несколько, но только в одном (где раздел о геральдике написал М.Ю. Медведев, и тираж которого мал до неприличия) есть адекватный материал для понимания предмета. Прочие - только для знания общеисторического контекста.
Думаю в Хабаровском крае (да и в 90% прочих регионов) именно такая ситуация.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-10-17 22:27:11

RE: Про акты о принятии герба20992
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-10-17 22:27:10 // IP: 178.66.129.230ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"о-о-о.. да что же Вы все так резко воспринимаете-то? "

Dear Fire, Вы помните, чтобы я что-нибудь иначе здесь воспринимал?
Душа-то горит
 


RE: Про акты о принятии герба20995
Автор: vr
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jul 2010
Посты: 61
2010-10-18 07:39:53 // IP: 195.58.20.133ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Было приятно услышать мнение человека, который в юриспруденции - Папа Римский. Прошу продолжить и просветить мирян, как сделать владельца объекта авторского права владельцем герба?

От модератора: первое предупреждение
 


RE: Про акты о принятии герба20996
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-10-18 12:52:34 // IP: 178.66.129.230ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Юр, это совершенно точная и адекватная реакция на
-- "оххх... как говорит один мой знакомый судья, "почитав исковые заявления потребителей, я начинаю понимать, почему папа римский Григорий 4 в 13 веке запретил мирянам читать и толковать Библию"

От модератора: Цитата, встроенная в контекст это одно, а то - на грани фола. И если бы здесь была возможность оценки сообщений, то я бы за Григория IV поставил Smertch`у много плюсиков, а wrscm - много минусов.

 


RE: Про акты о принятии герба21003
Автор: vr
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jul 2010
Посты: 61
2010-10-19 05:34:33 // IP: 188.226.84.90ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

wrscm написал 2010-10-18 07:39:53:
>> Было приятно услышать мнение человека, который в юриспруденции - Папа Римский. Прошу продолжить и просветить мирян, как сделать владельца объекта авторского права владельцем герба?

От модератора: первое предупреждение


Искренне приношу извинения участникам общения...
 


Страницы: 1 2 3

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL