16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Двуглавый орел в Византии


Двуглавый орел в Византии20923
Автор: vagon
Статус: Гость
Регистрация: 01 Jun 2010
Посты: 8
2010-10-16 15:37:39 // IP: 95.221.62.187ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо


Как двуглавый орел появился в Византии ?


Читал что в древности люди изображали двуглавых животных, символизируя тем смым двойственность мира.
Холод и тепло, Тьма и свет... А каким образом избирались животные ? Почему изображалось то или иное животное с двумя головами ? Может быть это были священные животные, которым поклонялись ?

Помогите разобраться.
 


RE: Двуглавый орел в Византии20924
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-10-16 16:47:14 // IP: 95.83.129.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Вагон, Вы в своем репертуаре. Для того, чтобы удовлетворить ваше любопытство надо тут писать лекции со ссылками, цитатами и иллюстрациями. А перед этим рыться в книгах, записываться в библиотеки и вообще тратить кучу времени. К тому же прямого отношения к геральдике это все не имеет. Вам к историкам, специалистам по мифологии и религиоведению. Есть, наверное, и это в сети.

"...Читал что в древности люди изображали двуглавых животных, символизируя тем смым двойственность мира..."

А что тогда символизировали трехглавый Змей-Горыныч, многоглавая гидра у древних греков или пятиглавый орел на штандарте Президента Туркмении? Как сами туркмены пишут об этом "...В продолжение традиций национальной геральдики, в соответствии с которой на флаге Огуз хана был изображен двуглавый орел, на флаге президента Туркменистана изображен пятиглавый орел...". Оказывается еще при Огуз-хане (во времена мифические) у них была своя геральдика.
Может оттуда и залетел двуглав в Византию? Вы случайно не знаете?

Все же лучше про это систематически читать умные книги. Самостоятельно.

 

Сообщение отредактировано автором 2010-10-16 17:00:27

RE: Двуглавый орел в Византии20927
Автор: Best
Статус: Гость
Регистрация: 28 Aug 2006
Посты: 230
2010-10-16 19:17:53 // IP: 77.120.52.140ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

<<<А что тогда символизировали трехглавый Змей-Горыныч>>>

Тройственность мира. Что тут не понятно?

<<< Как двуглавый орел появился в Византии ? >>>

У Вас гугль с яндексом отключены за неуплату?

Пардон. Я тут изрядно нафлеймил. Эскузи муа.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-10-16 19:18:05

RE: Двуглавый орел в Византии20932
Автор: vagon
Статус: Гость
Регистрация: 01 Jun 2010
Посты: 8
2010-10-16 23:59:09 // IP: 95.221.62.187ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если бы я нашел информацию в интернете я бы вам не писал.

Нормального ответа не можете дать, лучше вообще не пиши, смысловой нагрузки никакой нету в вашем сообщении.

Что за люди, пытаются как то задеть человека, поглумиться. Что кроется за этим ? Хочешь почувствовать себя умнее ?

Нелепый пафос.

 


RE: Двуглавый орел в Византии20934
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-10-17 00:10:08 // IP: 178.66.181.67ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Юрь Юрьич, наверное, сейчас кофий пьют вдали от монитора... Вот когда допьют -

 


RE: Двуглавый орел в Византии20942
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-10-17 09:29:49 // IP: 95.106.16.32ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Если бы я нашел информацию в интернете ...

Вот я и говорю: книжки читать надо.
 


RE: Двуглавый орел в Византии20943
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2010-10-17 10:18:38 // IP: 178.66.179.22ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

vagon написал 2010-10-16 23:59:09:
>> Если бы я нашел информацию в интернете я бы вам не писал.
На это Вам ответили - "плохо ищете". Да вот то, с чего можно начинать, тут же, под боком - sovet.geraldika.ru/print/14586
Нормального ответа не можете дать, лучше вообще не пиши, смысловой нагрузки никакой нету в вашем сообщении.
Есть. См.выше.
Что за люди, пытаются как то задеть человека, поглумиться. Что кроется за этим ? Хочешь почувствовать себя умнее ?
Мука от того, как вновь и вновь в формате форума люди задают глобальные вопросы, требующие - для нормального, развернутого ответа - долгого вхождения в тему. А за сокращенным, справочным вариантом ответа эти люди не хотят погуглиться как следует.
Нелепый пафос.
Да что Вы, какой там пафос.
 

RE: Двуглавый орел в Византии20944
Автор: vagon
Статус: Гость
Регистрация: 01 Jun 2010
Посты: 8
2010-10-17 12:07:27 // IP: 95.221.60.196ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо


Спасибо, понял. А какую литературу вы бы могли мне посоветовать ?
 


RE: Двуглавый орел в Византии20945
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2010-10-17 12:14:40 // IP: 178.218.23.1ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

vagon написал 2010-10-16 15:37:39:
>>
Как двуглавый орел появился в Византии ?



"На данный момент самой древней находкой считается печать из шумерского города Лагаш, датированная серединой III-го тысячелетия до н.э. Шумерская цивилизация оставила после себя множество загадок, и что на самом деле мог означать орёл с двумя головами для шумеров, остаётся только догадываться.

Следующей по времени создания (ориентировочно ХIII век до н.э.) являются наскальные рельефы, найденные археологами в Турции, на месте бывшего хеттского царства. Есть предположение, что хетты считали двуглавого орла спутником бога грозы Тишуба, и уже в то время он был символом правящей династии. Кстати, греко-римского бога Зевса (Юпитера) также сопровождал орёл.

Похожие изображения встречаются в VI в. до н.э. в Мидийском царстве (Передняя Азия) во время правления Киаксара (625-585 гг. до н.э.).

Позже следы двуглавого орла обнаруживают себя в Риме. В 293 году римский император Диоклетиан создаёт тетрархию – форму управления государством, когда страна делилась на две части – Восточную и Западную. В каждой из них было по два первых лица – Август, старший император, и Цесарь – младший. В тот период орел с двумя головами обозначал единство двух частей империи. А с 326 года Константин Великий официально делает орла с двумя головами своей эмблемой и гербом Византии."

shkolazhizni.ru/archive/0/n-22452/

tinyurl.com/3xzmgom

russbalt.rod1.org/index.php?topic=914.0

tinyurl.com/322onqp

meotis.livejournal.com/23733.html

tinyurl.com/35ctd92

tinyurl.com/39up3cn

tinyurl.com/32dvubf




 

RE: Двуглавый орел в Византии20946
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-10-17 12:25:49 // IP: 95.83.129.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...с 326 года Константин Великий официально делает орла с двумя головами своей эмблемой и гербом Византии...

Ну, здесь, кажется, составители текста погорячились. И геральдики (а, значит, и гербов) тогда еще не было. И во все время существования Византии двуглавый орел не был её ГЕРБОМ. Использовался в декоративных и статусных целях в атрибутике высших лиц государства - это да. Но ГЕРБОМ? - это нет.
 


RE: Двуглавый орел в Византии20950
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2010-10-17 13:47:45 // IP: 178.218.23.1ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2010-10-17 12:25:49:
>> ...с 326 года Константин Великий официально делает орла с двумя головами своей эмблемой и гербом Византии...

Ну, здесь, кажется, составители текста погорячились. И геральдики (а, значит, и гербов) тогда еще не было. И во все время существования Византии двуглавый орел не был её ГЕРБОМ. Использовался в декоративных и статусных целях в атрибутике высших лиц государства - это да. Но ГЕРБОМ? - это нет.


Ну да, контент необходимо критически фильтровать при прочтении
 

RE: Двуглавый орел в Византии20952
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-10-17 14:01:00 // IP: 95.83.129.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...необходимо критически фильтровать...

Беда только в том, что ФИЛЬТРЫ вырастают по мере многолетнего освоения темы, и их невозможно где-то просто "надыбать" без порчи зрения, характера и растраты здоровья. Типа "вынь да положь".
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL