16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб Магаданской области


Герб Магаданской области21006
Автор: Рустам А.
Статус: Гость
Регистрация: 21 Jul 2010
Посты: 20
2010-10-19 09:40:13 // IP: 95.169.159.75ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые геральдисты, ни для кого не секрет, что существущий "герб" Магаданской области (рис.) никогда не сможет пройти офиц. регистрацию. Я обратился в администрацию области со своим предложением сменить герб, сказав о недостатках нынешнего. Там мне ответили, что новый герб может быть сменен только после проведения соответствующего конкурса, который администрация проводить не собирается (смысл таков, что их "герб" вполне устраивает и менять его не собираются).
В этой связи вопрос, может ли Геральдический совет "настоятельно порекомендовать" какому-либо региону утвердить новый герб? Или же инициатива должна исходить только от самого субъекта и даже если его герб неправильный, то Герсовет никак не может это изменить.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-10-19 12:12:09

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » ..png (от 2010-10-19 10:03:37)


RE: Герб Магаданской области21008
Автор: Best
Статус: Гость
Регистрация: 28 Aug 2006
Посты: 230
2010-10-19 11:13:25 // IP: 193.151.12.73ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ужас ужасный. Не хватает трактора, колосков и атомных орбит. А, да, и надписи "магаданская область". А то ж непонятно чьё это.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-10-19 11:15:33

RE: Герб Магаданской области21010
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2010-10-19 14:47:39 // IP: 178.66.173.118ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Рустам А. написал 2010-10-19 09:40:13:
>> В этой связи вопрос, может ли Геральдический совет "настоятельно порекомендовать" какому-либо региону утвердить новый герб? Или же инициатива должна исходить только от самого субъекта и даже если его герб неправильный, то Герсовет никак не может это изменить.
Глубокоуважаемый Рустам! Оба тезиса верны. Герсовет может канючить и настоятельно канючить. Это ничего не гарантирует. И потом, не станет он канючить. Это тяжелое, неблагодарное занятие, кто этим будет заниматься?..
 

RE: Герб Магаданской области21011
Автор: Рустам А.
Статус: Гость
Регистрация: 21 Jul 2010
Посты: 20
2010-10-19 17:36:56 // IP: 95.169.159.75ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Какая жалость (поехал бы туда Михаил Константинович и приказным голосом повелел сменить герб, вот бы они и забегали. Шутка).
В продолжение темы, слышал что у Ставрополя и Якутска будут делать новые гербы по мотивам исторических. Якобы утверждение произойдет до конца этого года; если не секрет, это правда или пока что глухо?
 


RE: Герб Магаданской области21012
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-10-19 17:54:17 // IP: 95.106.75.65ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...это правда...?

Если это вопрос ко мне, то не знаю.
 


RE: Герб Магаданской области21013
Автор: Рустам А.
Статус: Гость
Регистрация: 21 Jul 2010
Посты: 20
2010-10-19 18:03:16 // IP: 95.169.159.75ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2010-10-19 17:54:17:
>> ...это правда...?

Если это вопрос ко мне, то не знаю.

Да нет, вопрос ко всем, кто знает
 

RE: Герб Магаданской области21015
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-10-19 19:16:10 // IP: 178.66.145.191ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Позвоните им - и спросите.
 


RE: Герб Магаданской области21016
Автор: Рустам А.
Статус: Гость
Регистрация: 21 Jul 2010
Посты: 20
2010-10-19 20:29:55 // IP: 95.169.159.75ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Стало быть никто ничего не знает! Ну ладно, спасибо.
 


RE: Герб Магаданской области21017
Автор: Николай
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2010
Посты: 32
2010-10-19 22:06:01 // IP: 109.168.169.149ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Давно идет спор о флаге Ставропольского края, поскольку он "ни в какие ворота не лезет", по крайней мере в части заседаний комиссии по геральдике как-то присутствовал в качестве приглашенного гостя - и там были разговоры в том числе и по данной теме. Также идут и разговоры о гербах Ставрополя и края, но вот подробностей не знаю, хотя и живу в здешних краях.
 


RE: Герб Магаданской области21018
Автор: Рустам А.
Статус: Гость
Регистрация: 21 Jul 2010
Посты: 20
2010-10-19 22:19:00 // IP: 95.169.159.75ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну флаг области по сравнению с гербом еще более менее (вот только герб из центра убрать).
А на содержание символики города Ставрополя влияли политические, идеологические и субъективные факторы. К использованию старого герба относились настороженно. Как раз в это время начались военные действия в соседней Чечне, где оппозиция и вооруженные бандформирования использовали флаг зеленого цвета. А так как щит герба 1878 года был зеленым, то его просто не принимали, несмотря на разъяснения специалистов, что это один из древних геральдических цветов, не связанный своим происхождением ни с Чечней, ни с исламом.
Почему-то у многих негативное отношение сложилось и к такому элементу старого герба, как серебряная звезда, помещенная во главе щита. Нашлись и те, кто увидел в этом масонское влияние. Кроме того, отечественная геральдическая традиция вообще не была целостной, а созданная в 1994 году государственная Герольдия не имела опыта и не могла посоветовать разработчикам новой символики ничего определенного.
Вот и планируется изменить символику города и области.
 


RE: Герб Магаданской области21019
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-10-19 22:52:35 // IP: 178.66.164.38ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...отечественная геральдическая традиция вообще не была целостной..."

Была. Она у нас к тому времени уже полтора века как целостная была (т.е. карту и цифры ставропольцы поместили в щит не потому, что традиция была нецелостная, а потому, что правил геральдики не знали).

"...созданная в 1994 году государственная Герольдия не имела опыта..."
Для недопущения карт и цифр у нее было достаточно если не опыта, то знаний.

"...и не могла посоветовать разработчикам новой символики ничего определенного".
Могла. Я только не помню, обращались ли в Герольдию разработчики (и если обращались - то к кому именно).

 


RE: Герб Магаданской области21020
Автор: Рустам А.
Статус: Гость
Регистрация: 21 Jul 2010
Посты: 20
2010-10-19 23:19:41 // IP: 95.169.159.75ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Дмитрий Валерьевич, вышеозначенное сообщение не мои слова, а цитата из одного источника СМИ, который описывал нынешнее состояние символов Ставрополья. А с вашими словами согласен, жаль только что никто не ответил прямо на мои вопросы. Можно сказать зря только обратился...
 


RE: Герб Магаданской области21021
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-10-20 00:45:51 // IP: 178.66.164.38ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...жаль только что никто не ответил прямо на мои вопросы".
Да вроде те, кто мог - прямо ответили: не знаем.
Я, например, не знаю.
Позвоните им в Ставрополь и Якутск - чего уж проще!
 


RE: Герб Магаданской области21022
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-10-20 01:27:12 // IP: 95.83.129.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...цитата из одного источника СМИ...

Хотел что-то сказать, да слов не нашлось. Немота нападает при чтении суждений СМИ о геральдических материях.
 


RE: Герб Магаданской области21023
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2010-10-20 10:07:21 // IP: 212.119.174.246ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Рустам А. написал 2010-10-19 23:19:41:
>> Уважаемый Дмитрий Валерьевич, вышеозначенное сообщение не мои слова, а цитата из одного источника СМИ, который описывал нынешнее состояние символов Ставрополья. А с вашими словами согласен, жаль только что никто не ответил прямо на мои вопросы. Можно сказать зря только обратился...
Многоуважаемый Рустам! Текст из СМИ? Так Вы бы его закавычили, понятней бы было. Кажется, в Мишне сказано: кто указывает источник сведений, содействует всеобщему спасению... На Ваши вопросы разные добрые люди ответили прямее некуда.
Дело в том, что сплошь и рядом местные разработчики - будь то художники или бюрократы - боятся (или "гордо не желают") советоваться с Геральдическим советом.
И при этом, разумеется (это даже не очень глупо), чаще всего пытаются решать вопрос в более или менее закрытом режиме - без привлечения масс-медиа и общественного мнения (как, увы, недоквалифицированного и легко манипулируемого) к процессу разработки.
Ну так откуда же нам знать, что там творится?
Вы затронули пук больных тем:
-- массовое недоверие к Геральдическому совету (сложившееся в основном из больных местных самолюбий и мощной враждебной пропаганды, но есть и доля вины самого Г.с., который все меньше "идёт в народ");
-- несклонность Г.с. к мощной, агрессивной концептуальной экспансии (а кто будет этим заниматься? члены на общественных началах?);
-- разобщенность геральдических аматёров, невозможность действовать в разных городах и весях через их network;
-- сложности - организационные и прежде всего персонально-кадровые - местных комиссий, где они есть...
-- и отдельные, конкретные случаи - "каждая из них есть поэма".
Скажем, Якутск, который, я думаю, давно бы был в регистре, если бы муниципалитет не был на ножах с собственной республиканской властью и не видел бы свои геральдические ошибки в свете "борьбы за себя самоё".

Так что если Вы хотели получить точный и "узкий" ответ на последний свой вопрос, Вы обратились зря, ибо не по адресу.
А если Вы хотели обсудить актуальную тему и готовы к тому, что она, как любая актуальная тема, оборачивается пуком тем и сулит не ответы, а дальнейшие вопросы... то voilà!
 

RE: Герб Магаданской области21024
Автор: Рустам А.
Статус: Гость
Регистрация: 21 Jul 2010
Посты: 20
2010-10-20 10:24:11 // IP: 95.169.159.75ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну теперь всё понятно, действительно данный вопрос тебует большого погружения в тему! А то что регионы не хотят себе правильные гербы, а хотят мини-путеводители по своей истории и промышленности (понапихать всего и побольше, как в Магаданской), всем давно известно.
Спасибо всем за ответы!
А вот кстати источник по гербу Ставрополя:
news.1777.ru/politicians/3608-u-stavropolja-pojavitsja-novyjj-gerb.html
А здесь про новый герб Якутска
www.nvpress.ru/?id=13081011&dates=5/3/2010
Раз уж сами члены Геральдического совета об этом ничего не знали, значит те опять решили гербы утвердить в тихую, а потом удивляться "почему это вдруг не понравились".
Подождем и узнаем!
 

Сообщение отредактировано автором 2010-10-20 10:34:44

RE: Герб Магаданской области21025
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-10-20 11:16:50 // IP: 95.83.129.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Раз уж сами члены Геральдического совета об этом ничего не знали...

Ну, знаете, у нас нет обязанности мониторить все средства массовой информации на предмет случающихся в разных весях геральдических чудес или глупостей. Невозможно же заранее угадать, где в очередной раз "шандарахнет", и кого куда занесёт!
Подача исчерпывающей информации входит в круг обязанностей тех, кто хочет учредить символику и получитьеё регистрацию. Иное дело, что не умеют или не желают.
 


RE: Герб Магаданской области21026
Автор: Рустам А.
Статус: Гость
Регистрация: 21 Jul 2010
Посты: 20
2010-10-20 11:24:33 // IP: 95.169.159.75ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну, знаете, у нас нет обязанности мониторить все средства массовой информации на предмет случающихся в разных весях геральдических чудес или глупостей. Невозможно же заранее угадать, где в очередной раз "шандарахнет", и кого куда занесёт!
Подача исчерпывающей информации входит в круг обязанностей тех, кто хочет учредить символику и получитьеё регистрацию. Иное дело, что не умеют или не желают. [/i]


Имелось ввиду, что Вас об этом опять не уведомили, а не то, что Герсовет должен сидеть и выискивать где там решили себе гербы сделать... Я же никого не упрекаю, просто констатирую факт.
 

RE: Герб Магаданской области21043
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2010-10-20 22:52:09 // IP: 178.66.129.113ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Якутск как бы известил, как мне говорили. Но в процессе разработки, похоже, не советуется. Могут напортачить снова... Про Ставрополь робею и думать.

 


RE: Герб Магаданской области21044
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-10-21 18:11:30 // IP: 95.83.129.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Для того, чтобы достоверно судить о том, кто о чем известил Геральдический совет, кто чего туда послал или не послал, надо постоянно присутствовать в его офисе в С-Петербурге (куда и стекается вся информация). Поэтому данной информацией владеет только Секретарь Совета, который и готовит все материалы к заседанию. Все прочие члены Совета имеют иные места постояной работы по месту жительства.
Сам Совет - это орган, на 95% состоящий из людей, работающих в нем на общественных началах, и собираемых в Питер (реже - в Москву, еще реже - в Тверь или в Рязань) в среднем раз в два месяца на 1-2 дня. За те 6-7 часов совместной работы над документами (а на расмотрение обычно выносятся 2-3 крупных вопроса и 100-200 проектов муниципальных гербов и флагов) невозможно в деталях узнать все, что за прошедший период произошло на пространстве России (помимо утвержденной повестки дня), вникнуть в мотивацию всех представленных проектов (особенно поучаствовать в выяснении точек зрения разных сторон на тот или иной герб в случае конфликта). Иногда бывают случаи, когда какой-нибудь один проект задевает кого-то из членов Совета за живое, и на его обсуждение уходит больше времни, чем обычно. Но это не часто.
Может было бы полезно, если бы местные власти (особенно региональные) перед вынесением герба или флага на утверждение приглашали бы к себе (за свой счет) того или иного члена Совета, могущего им прояснить "темные" геральдические материи, потратить время на разъяснение депутатам того, о чем они будут голосовать. Но реальная практика, когда некоторые члены Совета даже сами по приглашению участвовали в разработке символики крупных регионов, и к их мнению, тем не менее, в конечном итоге даже не стали прислушиваться (порой приглашали на обсуждение, но даже не давали слова) делает пока моё предположение чистой маниловщиной.
Какая страна, так и живем.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL