ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Наклоненный крест, продетый через корону. Что это?
| Наклоненный крест, продетый через корону. Что это? | 21303  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21303&ankor=21303]21303[/a] x
Автор: barberini Статус: Гость Регистрация: 16 Feb 2009 Посты: 68 |
Господа! Что означает сей символ и где могла быть сделана фотография? Судя по флагу – в США. Но в каком, так сказать, помещении? Это может быть христианская церковь? 
Сообщение отредактировано автором 2010-11-13 23:00:46 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| RE: Наклоненный крест, продетый через корону. Что это? | 21304  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21303&ankor=21304]21304[/a] x
Автор: Andreas Andersen Статус: Гость Регистрация: 23 Nov 2009 Посты: 308 |
Картиночку-бы нам.... синьор.
А то так-то на словах сложно
Сообщение отредактировано автором 2010-11-13 23:03:05 | |
|
| RE: Наклоненный крест, продетый через корону. Что это? | 21305  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21303&ankor=21305]21305[/a] x
Автор: barberini Статус: Гость Регистрация: 16 Feb 2009 Посты: 68 |
Уже, см. начало темы.  | |
|
| RE: Наклоненный крест, продетый через корону. Что это? | 21309  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21303&ankor=21309]21309[/a] x
Автор: Greif Регистрация: 06 Oct 2006 Посты: 902 |
По той информации, что есть у меня, косвенно проходящий сквозь корону крест называется крестом Св. Гилберта (Gilbert of Sempringham). Возможно, что символ связан с основанным им Орденом гилбертинцев или Регулярных каноников, хотя орден распался к середине XVI века.
Эмблема восходит к гербу владетелей Сэмпрингхэма, который представлял собой серебряное поле с двумя червлёными поясами, поверх которых положен в левую перевязь золотой латинский крест.
Сообщение отредактировано автором 2010-11-14 02:34:42 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| RE: Наклоненный крест, продетый через корону. Что это? | 21315  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21303&ankor=21315]21315[/a] x
Автор: barberini Статус: Гость Регистрация: 16 Feb 2009 Посты: 68 |
Спасибо, Greif.
Но орден каноников, который распался в середине 16 века, как-то не вяжется с современными Соединенными Штатами. Или этот символ пережил какую-то трансформацию и теперь обозначает нечто другое?
Я разглядел последнее слово на эмблеме - "vinces", что на латыни означает "ты победишь" (будущее время).  | |
|
| RE: Наклоненный крест, продетый через корону. Что это? | 21317  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21303&ankor=21317]21317[/a] x
Автор: Greif Регистрация: 06 Oct 2006 Посты: 902 |
Hoc signo vinces - Сим победиши - широко распространённый девиз, связанный с историей об обращении в христианство Константина Великого перед битвой у Мульвийского моста.
Девиз в достаточной степени неспецифичен, чтобы встретить его едва не при любом изображении креста (а не только лабарума).
Относительно причин демонстрации этого знака можно только гадать.
Он может иметь хождение как указание на:
- историю данного прихода, связанную с деятельностью ордена;
- Святого Гилберта;
- цистерианский орден (по уставу которого был создан Орден Гилбертинцев).
Всех возможных вариантов мы не можем указать сколько-нибудь полно: слишком многообразна символика христианских конфессий, объединений и организаций... | |
|
| RE: Наклоненный крест, продетый через корону. Что это? | 21320  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21303&ankor=21320]21320[/a] x
Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1791 |
Эта же композиция многократно использовалась разными масонскими группами; в частности, я много раз встречал несомненно масонские нагрудные знаки с именно таким красным наклоненным крестом в короне (с константиновской подписью и без). Судя по тому, что некий президиум занимает здесь место, в церкви вроде бы полагающееся алтарю или хотя бы кафедре, я склонен подозревать, что на фотографии - интерьер какой-то американской "христианско-ориентированной" ложи. | |
|
| RE: Наклоненный крест, продетый через корону. Что это? | 21324  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21303&ankor=21324]21324[/a] x
Автор: Andreas Andersen Статус: Гость Регистрация: 23 Nov 2009 Посты: 308 |
Да, мне тоже кажется, что это - просто некая псевдохристианская церковь | |
|
| RE: Наклоненный крест, продетый через корону. Что это? | 21326  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21303&ankor=21326]21326[/a] x
Автор: barberini Статус: Гость Регистрация: 16 Feb 2009 Посты: 68 |
Проф. Миздунами Дураками написал 2010-11-15 07:20:23:
>> я склонен подозревать, что на фотографии - интерьер какой-то американской "христианско-ориентированной" ложи.
Спасибо, профессор, за ценное разъяснение.
Действительно, если в поисковик ввести слова “Hoc signo vinces” и “mason”, то вывалится множество сайтов масонской или околомасонской тематики. Например, этот: www.masonicdictionary.com/inhoc.html
Кстати, во всех объяснениях символа говорится, что он восходит к тамплиерам и масоны переняли его в 1700г. Не знаю, правда ли это. 
Теперь все стало на свои места: сцена как в театре, занавесы, трон, наклоненный крест, корона и в довершение к этой эклектике – флаг США. 
См. также прикольную картинку. Обсуждаемый символ – третий. Это можно считать геральдикой? Во всяком случае, очень красиво. :+)
К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| RE: Наклоненный крест, продетый через корону. Что это? | 21327  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21303&ankor=21327]21327[/a] x
Автор: Andreas Andersen Статус: Гость Регистрация: 23 Nov 2009 Посты: 308 |
barberini написал 2010-11-16 00:20:40:
>>
Кстати, во всех объяснениях символа говорится, что он восходит к тамплиерам и масоны переняли его в 1700г. Не знаю, правда ли это. 
Как историк и с прошлого года - рыцарь братства Тамплиеров (да-да... знаю.. есть мнение, что сегодняшние Тамплиеры - "не настоящие", но это сейчас не важно) должен сказать, что мне наклонный крест и тем паче - продетый через корону - не попадался ни разу. Да и форма тамплиерского креста - иная. | |
|
| RE: Наклоненный крест, продетый через корону. Что это? | 21329  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21303&ankor=21329]21329[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
barberini написал 2010-11-16 00:20:40:
>>
. Это можно считать геральдикой? Во всяком случае, очень красиво. :+)
Нет, и даже наличие щита/шлема не делают эти эмблемы гербами .... на мой вкус они довольно таки специфические в эстетическом плане 
Сообщение отредактировано автором 2010-11-16 05:30:10 | |
|
| RE: Наклоненный крест, продетый через корону. Что это? | 21332  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21303&ankor=21332]21332[/a] x
Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1791 |
barberini написал 2010-11-16 00:20:40:
>> Это можно считать геральдикой? Это можно и нужно считать фалеристикой. Указанный Вами знак никак напрямую не касается геральдики, если не считать не очень грамотно приделанный к кресту шлем (у которого есть свое геральдическое значение, только к данному случаю оно не очень-то подходит).
Сообщение отредактировано автором 2010-11-16 13:22:38 | |
|
| RE: Наклоненный крест, продетый через корону. Что это? | 24187  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21303&ankor=24187]24187[/a] x
Автор: MonkHermit Статус: Гость Регистрация: 05 Nov 2009 Посты: 12 |
Зал одного из командорств степени Knights Templar в ситеме дополнительных масонских степеней американского Йоркского Устава. К таплиерам имеет такое же косвенное отношение как и современные неотамплиеры. Девиз "In Hoc Signo Vinces", а Крест и Корона символизируют небесную награду после испытания крестом.
Подобных масонских тамплиерских организаций много и они не все имеют отношение к Йоркскому Уставу, да иногда и к настоящему масонству Есть даже парамасонские тетеньки тамплиеры. Но эмблема общепринятая для подобных американских организаций.
PS
Крест и Корона некоторое время использовался как одна из эмблем Свидетелями Иеговы, но в середине прошлого века они отказались от них, так как считают , что Христос был распят на столбе, а не на кресте. Но фото к иеговитам отношение не имеет. | |
|
| RE: Наклоненный крест, продетый через корону. Что это? | 36617  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21303&ankor=36617]36617[/a] x
Автор: VINCENT BUDAGOWSKI Статус: Гость Регистрация: 28 Jan 2014 Посты: 1 |
Можете поделиться информацией,которая у вас есть о кресте св.Гильберта?Какие у вас есть источники или ссылки?
Сообщение отредактировано автором 2014-01-28 22:46:36 | |
|
|