16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Наклоненный крест, продетый через корону. Что это?


Наклоненный крест, продетый через корону. Что это? 21303
Автор: barberini
Статус: Гость
Регистрация: 16 Feb 2009
Посты: 67
2010-11-13 22:59:35 // IP: 93.75.218.88ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Господа! Что означает сей символ и где могла быть сделана фотография? Судя по флагу – в США. Но в каком, так сказать, помещении? Это может быть христианская церковь?

 

Сообщение отредактировано автором 2010-11-13 23:00:46

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » P9070773 (1632 x 1224).jpg (от 2010-11-13 23:03:43)


RE: Наклоненный крест, продетый через корону. Что это? 21304
Автор: Andreas Andersen
Статус: Гость
Регистрация: 23 Nov 2009
Посты: 308
2010-11-13 23:02:40 // IP: 24.69.137.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Картиночку-бы нам.... синьор.
А то так-то на словах сложно
 

Сообщение отредактировано автором 2010-11-13 23:03:05

RE: Наклоненный крест, продетый через корону. Что это? 21305
Автор: barberini
Статус: Гость
Регистрация: 16 Feb 2009
Посты: 67
2010-11-13 23:04:54 // IP: 93.75.218.88ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уже, см. начало темы.
 


RE: Наклоненный крест, продетый через корону. Что это? 21309
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2010-11-14 02:28:29 // IP: 95.30.154.187ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

По той информации, что есть у меня, косвенно проходящий сквозь корону крест называется крестом Св. Гилберта (Gilbert of Sempringham). Возможно, что символ связан с основанным им Орденом гилбертинцев или Регулярных каноников, хотя орден распался к середине XVI века.

Эмблема восходит к гербу владетелей Сэмпрингхэма, который представлял собой серебряное поле с двумя червлёными поясами, поверх которых положен в левую перевязь золотой латинский крест.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-11-14 02:34:42

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.герб владетелей  » lord-of-sempringham.jpg (от 2010-11-14 02:36:08)


RE: Наклоненный крест, продетый через корону. Что это? 21315
Автор: barberini
Статус: Гость
Регистрация: 16 Feb 2009
Посты: 67
2010-11-14 20:40:36 // IP: 93.75.218.88ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо, Greif.
Но орден каноников, который распался в середине 16 века, как-то не вяжется с современными Соединенными Штатами. Или этот символ пережил какую-то трансформацию и теперь обозначает нечто другое?
Я разглядел последнее слово на эмблеме - "vinces", что на латыни означает "ты победишь" (будущее время).
 


RE: Наклоненный крест, продетый через корону. Что это? 21317
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2010-11-14 21:55:25 // IP: 95.30.154.187ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Hoc signo vinces - Сим победиши - широко распространённый девиз, связанный с историей об обращении в христианство Константина Великого перед битвой у Мульвийского моста.
Девиз в достаточной степени неспецифичен, чтобы встретить его едва не при любом изображении креста (а не только лабарума).

Относительно причин демонстрации этого знака можно только гадать.
Он может иметь хождение как указание на:
- историю данного прихода, связанную с деятельностью ордена;
- Святого Гилберта;
- цистерианский орден (по уставу которого был создан Орден Гилбертинцев).

Всех возможных вариантов мы не можем указать сколько-нибудь полно: слишком многообразна символика христианских конфессий, объединений и организаций...
 


RE: Наклоненный крест, продетый через корону. Что это? 21320
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2010-11-15 07:20:23 // IP: 178.66.179.158ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Эта же композиция многократно использовалась разными масонскими группами; в частности, я много раз встречал несомненно масонские нагрудные знаки с именно таким красным наклоненным крестом в короне (с константиновской подписью и без). Судя по тому, что некий президиум занимает здесь место, в церкви вроде бы полагающееся алтарю или хотя бы кафедре, я склонен подозревать, что на фотографии - интерьер какой-то американской "христианско-ориентированной" ложи.
 


RE: Наклоненный крест, продетый через корону. Что это? 21324
Автор: Andreas Andersen
Статус: Гость
Регистрация: 23 Nov 2009
Посты: 308
2010-11-15 22:01:02 // IP: 24.69.137.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, мне тоже кажется, что это - просто некая псевдохристианская церковь
 


RE: Наклоненный крест, продетый через корону. Что это? 21326
Автор: barberini
Статус: Гость
Регистрация: 16 Feb 2009
Посты: 67
2010-11-16 00:20:40 // IP: 93.75.218.88ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Проф. Миздунами Дураками написал 2010-11-15 07:20:23:
>> я склонен подозревать, что на фотографии - интерьер какой-то американской "христианско-ориентированной" ложи.



Спасибо, профессор, за ценное разъяснение.

Действительно, если в поисковик ввести слова “Hoc signo vinces” и “mason”, то вывалится множество сайтов масонской или околомасонской тематики. Например, этот: www.masonicdictionary.com/inhoc.html

Кстати, во всех объяснениях символа говорится, что он восходит к тамплиерам и масоны переняли его в 1700г. Не знаю, правда ли это.

Теперь все стало на свои места: сцена как в театре, занавесы, трон, наклоненный крест, корона и в довершение к этой эклектике – флаг США.

См. также прикольную картинку. Обсуждаемый символ – третий. Это можно считать геральдикой? Во всяком случае, очень красиво. :+)

 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » catalog_litho_3.jpg (от 2010-11-16 00:21:01)


RE: Наклоненный крест, продетый через корону. Что это? 21327
Автор: Andreas Andersen
Статус: Гость
Регистрация: 23 Nov 2009
Посты: 308
2010-11-16 02:26:15 // IP: 24.69.137.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

barberini написал 2010-11-16 00:20:40:
>>
Кстати, во всех объяснениях символа говорится, что он восходит к тамплиерам и масоны переняли его в 1700г. Не знаю, правда ли это.


Как историк и с прошлого года - рыцарь братства Тамплиеров (да-да... знаю.. есть мнение, что сегодняшние Тамплиеры - "не настоящие", но это сейчас не важно) должен сказать, что мне наклонный крест и тем паче - продетый через корону - не попадался ни разу. Да и форма тамплиерского креста - иная.
 

RE: Наклоненный крест, продетый через корону. Что это? 21329
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1718

Заблокирован до
31 Dec 2019

2010-11-16 05:29:21 // IP: 178.218.23.1ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

barberini написал 2010-11-16 00:20:40:
>>
. Это можно считать геральдикой? Во всяком случае, очень красиво. :+)


Нет, и даже наличие щита/шлема не делают эти эмблемы гербами .... на мой вкус они довольно таки специфические в эстетическом плане
 
Сообщение отредактировано автором 2010-11-16 05:30:10

RE: Наклоненный крест, продетый через корону. Что это? 21332
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2010-11-16 13:22:14 // IP: 178.66.159.171ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

barberini написал 2010-11-16 00:20:40:
>> Это можно считать геральдикой?
Это можно и нужно считать фалеристикой. Указанный Вами знак никак напрямую не касается геральдики, если не считать не очень грамотно приделанный к кресту шлем (у которого есть свое геральдическое значение, только к данному случаю оно не очень-то подходит).
 
Сообщение отредактировано автором 2010-11-16 13:22:38

RE: Наклоненный крест, продетый через корону. Что это? 24187
Автор: MonkHermit
Статус: Гость
Регистрация: 05 Nov 2009
Посты: 12
2011-04-11 18:09:04 // IP: 109.170.57.196ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Зал одного из командорств степени Knights Templar в ситеме дополнительных масонских степеней американского Йоркского Устава. К таплиерам имеет такое же косвенное отношение как и современные неотамплиеры. Девиз "In Hoc Signo Vinces", а Крест и Корона символизируют небесную награду после испытания крестом.
Подобных масонских тамплиерских организаций много и они не все имеют отношение к Йоркскому Уставу, да иногда и к настоящему масонству Есть даже парамасонские тетеньки тамплиеры. Но эмблема общепринятая для подобных американских организаций.
PS
Крест и Корона некоторое время использовался как одна из эмблем Свидетелями Иеговы, но в середине прошлого века они отказались от них, так как считают , что Христос был распят на столбе, а не на кресте. Но фото к иеговитам отношение не имеет.
 


RE: Наклоненный крест, продетый через корону. Что это?36617
Автор: VINCENT BUDAGOWSKI
Статус: Гость
Регистрация: 28 Jan 2014
Посты: 1
2014-01-28 22:37:58 // IP: 46.191.91.253ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Можете поделиться информацией,которая у вас есть о кресте св.Гильберта?Какие у вас есть источники или ссылки?

 

Сообщение отредактировано автором 2014-01-28 22:46:36


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL