ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: К вопросу о подданстве
| К вопросу о подданстве | 21659  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21659&ankor=21659]21659[/a] x
Автор: Star|tik Статус: Гость Регистрация: 21 Oct 2010 Посты: 12 |
Я вот чем озадачился и не нашел на сайте раскрытия этой темы (может быть плохо искал).
Некоторые владельцы гербов на сайте, имея происхождение из России, обладают гербом, составленным не по российским правилам (копьевой шлем и т.д.).
К примеру, друзья нашей семьи, будучи русскими, живут в Чили. Если они захотят герб, то какой он у них будет, ведь в Чили геральдика дело новое. Я уж не знаю, как могли бы выглядеть гербы российских граждан, живущих например, в Японии, Израиле, Китае, и.т.д. Дорогие эксперты, помогите разобраться, пожалуйста, если можно подробнее!
 | |
|
| RE: К вопросу о подданстве | 21660  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21659&ankor=21660]21660[/a] x
Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1791 |
Star|tik написал 2010-11-28 19:05:05:
>> К примеру, друзья нашей семьи, будучи русскими, живут в Чили. Если они захотят герб, то какой он у них будет, ведь в Чили геральдика дело новое. Что Вы, она там дело старое... с конкистадоров... Т.е. в целом чилийская геральдика есть ветвь испанской.
А вообще хороший вопрос.
Самое естественное - завести герб по правилам тех мест, где его (герб) хотят употреблять.
Если внятных местных правил нет или они сомнительны - можно ориентироваться на страну происхождения.
Но если связь с прародиной ощущается как очень важная - можно ориентироваться на её, прародины, правила, памятуя, что такой герб, возможно, нельзя (или некомильфотно) будет публично употреблять в стране пребывания. Дома держать можно, выгуливать неловко.
Держать в хозяйстве два, три герба (варианта, скажем - с разными шлемами...) под разные страны - это дело вообще нормальное, если история рода так срослась.
Есть, скажем, такой геральдист по фамилии Дрейк.
У него в Англии утверждены права на один герб, в Шотландии другой, в Испании третий и прочее.
И ничего В частном, домашнем быту он их все соединяет в один!
Сообщение отредактировано автором 2010-11-28 19:21:54 | |
|
| RE: К вопросу о подданстве | 21661  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21659&ankor=21661]21661[/a] x
Автор: Star|tik Статус: Гость Регистрация: 21 Oct 2010 Посты: 12 |
Наверное, для многих посетителей нашего сайта и из числа коренных жителей, и лиц с двойным гражданством, и иммигрантов разных волн в Европу и Латинскую Америку было бы крайне полезно и интересно прочитать о правилах (хоть тезисно), заведенных в разных странах. К примеру, есть некий правнук иммигранта в какой-нибудь из стран мира, он хочет иметь герб - так он сможет прочитать, каким его герб будет в России и стране, где он проживает/приезжает.
| |
|
| RE: К вопросу о подданстве | 21662  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21659&ankor=21662]21662[/a] x
Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1791 |
Обобщения опасны, а тонкостей масса... лучше консультироваться в каждом из случаев с профи. Мой искренний, без задних мыслей совет...
Вообще обзор местных разниц был бы хорош, но только как поверхностный обзор, дающий в принципе представление о разбросе и о характере интеркорреляций. | |
|
| RE: К вопросу о подданстве | 21663  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21659&ankor=21663]21663[/a] x
Автор: Star|tik Статус: Гость Регистрация: 21 Oct 2010 Посты: 12 |
Проф. Миздунами Дураками написал 2010-11-28 21:21:21:
>> Обобщения опасны, а тонкостей масса... лучше консультироваться в каждом из случаев с профи. Мой искренний, без задних мыслей совет...
Вообще обзор местных разниц был бы хорош, но только как поверхностный обзор, дающий в принципе представление о разбросе и о характере интеркорреляций.
Я полностью согласен с Вами, поэтому и написал "тезисно"  | |
|
| RE: К вопросу о подданстве | 21664  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21659&ankor=21664]21664[/a] x
Автор: Andreas Andersen Статус: Гость Регистрация: 23 Nov 2009 Посты: 308 |
Ну.. в Чили, как сказал, пан Профессор. геральдика - дело совсем не новое. И не тол`ко от Испании идущее. У многих - и от Германии, и от Ирландии, например.
Кстати, офф-топ, но все же: в Сан-Франциско и Лос-Анжелесе куча авантюристов зарабатывают доллары на.... мексиканских нелегалах, которые готовы платить за приобретение "гербов", ибо герб в Мексике и бывших мексиканских территориях США свидетельствует о европейском происхождении, которое в Мексике равноценно дворянству в старые добрые времена.
Сообщение отредактировано автором 2010-11-29 05:05:17 | |
|
| RE: К вопросу о подданстве | 21665  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21659&ankor=21665]21665[/a] x
Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1791 |
Star|tik написал 2010-11-28 22:33:02:
>> Я полностью согласен с Вами, поэтому и написал "тезисно" А я полностью - с Вами, но, знаете, с популярными публикациями одна беда... они должны быть точны, аккуратны и выверены в десять раз более, чем собственно научные. Ну, как детское питание должно быть безупречнее обычного взрослого. А вообще было бы хорошо иметь такие обзоры... | |
|
| RE: К вопросу о подданстве | 21666  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21659&ankor=21666]21666[/a] x
Автор: Елена Статус: Гость Регистрация: 07 Oct 2010 Посты: 13 |
«К примеру, друзья нашей семьи, будучи русскими, живут в Чили…»
Ну просто не в бровь, а в глаз. Уважаемые эксперты, можно попросить вас более подробно написать о правилах составления герба именно в Чили. Можно здесь или на e-mail. Буду очень благодарна.
| |
|
| RE: К вопросу о подданстве | 21668  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21659&ankor=21668]21668[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
"...есть некий правнук иммигранта в какой-нибудь из стран мира, он хочет иметь герб - так он сможет прочитать, каким его герб будет в России"
Об этом он может прочитать на этом сайте.
"...и стране, где он проживает/приезжает."
Правнук владеет языком страны пребывания и прочтет это на языке той страны. Да и из России обо многом узнать нетрудно: существует немало иноязычных форумов, где геральдика обсуждается.
"...интересно прочитать о правилах (хоть тезисно), заведенных в разных странах..."
Понятно, т.е. кто-то должен написать около двухсот "тезисных" заметок, поясняющих нормы в разнах странах.
...
Конечно, геральдических подсистем ("марок") меньше, чем число стран на Земшаре, однако многие сегодняшние государства в прошлом испытывали влияние разных геральдичсеких юрисдикций - и это невозможно игнорировать сегодня, так что даже на "простой" вопрос о праве на тот или иной фасон шлема или щитодержателей в разных частях современного государства Х (которые находились в гер. юрисдикциях Y и Z) придется дать широко развернутый ответ. Больше того, в очень многих странах самим жителям этих стран ситуация в сфере геральдики не очень ясна Так что часто можно только высказать точку зрения на то, на чем (на каких традициях, а значит - и нормах) должна БЫ основываться частная геральдика в той или иной стране.
Но вы (я обращаюсь ко всем, кого тема иностранных гербовых норм увлекает) можете предложить перечень из нескольких современных государств, ситуация в которых вам наиболее интересна. Я мог бы попросить коллегу Медведева порассказать о том, какова там ситуация с правом на герб, те или иные атрибуты и т.д. Не думаю, что возможен полноценный (т.е. охватывающий весь Земшар) цикл статей, вроде вот этой - sovet.geraldika.ru/article/22537 - но что-то сделать можно. Начинать в любом случае надо с материнских (европейских) геральдических марок: Испания и Португалия, Франция, Британия, Германия етс.
Сообщение отредактировано автором 2010-11-29 12:49:50 | |
|
| RE: К вопросу о подданстве | 21806  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21659&ankor=21806]21806[/a] x
Автор: Агата Вильгельм-Черкова Статус: Гость Регистрация: 19 Jun 2009 Посты: 61 |
Интересно. Кто-нибудь может пояснить в ключе данной темы про Германию. Заранее благодарю!  | |
|
|