|
|
НА ФОРУМЕ ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ: проводится полная реорганизация.
Просьба отнестись к вводимым изменениям или сбоям в работе с пониманием.
ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Выслушал сегодня крик души:
| | Выслушал сегодня крик души: | 21713  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21713&ankor=21713]21713[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
Поскольку имя не называю, ничего интимного в письме нет и оно прямо касается и сайта, и форума, воспроизведу тут это послание с минимальными сокращениями).
Офигительной силы текст. Называется в лоб: "Есть вопросы".
Орфопуция и пунктуграфия, само собой, не мои.
"Уважаемый Дмитрий,
Наберитесь терпения дочитать эту "анафему" до конца! 
Спасибо за такой объемный труд!
Каждый раз, что-то новое да найду!
Единственный минус всего этого проекта - тут идет разговор с самим собой или с на крайний случай с коллегой, но не с посетителем сайта. Читая многие высказывания я видел предупреждения "так нельзя", "не соответствует нормам"... и т.д.
Это бесспорно прекрасно и поучающе, но где же статьи "как правильно составить герб"? Где таблицы геральдических фигур с объяснением смысла их применения в разных местах герба? Ведь если сказано "А", Вам не кажется, что нужно сказать "Б"?
Иначе смысл вашего ресурса не просто нулевой, а еще вызывающий отвращение к "ученым занудам" толкущим воду в ступе. Недаром потом появляются вольные "шедевры геральдического искусства" вызывающих у Вас сарказм. (или новую тему для сайта)
Если Вы утверждаете, что "геральдика - штука коническая, ее никому не понять" или не хотите это делать бесплатно: не морочите людям голову своими рассуждениями, а скажите об оплате людям честно или составьте таблицы и расскажите как ими пользоваться для составления гербов.
Что же в конце концов определяет личность в современном гербе простого смертного?
Если ничего нельзя кроме железного шлема и щита, что же на щите то рисовать? Опять же, какими фигурами пользоваться и какие композиции составлять? Что можно вообще составить в таких рамках? Если сословия ушли в историю и нынче герб никому не "жалуют". Если сегодня любой замызганный гражданин может в любой момент стать богатым и нанять дворником владельца древнего дворянского герба... Об этом долго можно писать.
В чем же смысл родового/личного герба сегодня? Вернее смысл то найти можно, но если пользоваться древними понятиями геральдических фигур и правилами их применения (если они не вымысел) то выразить его будет невозможно т.к. большинство фигур и композиций говорят только о должности, сане , роде... что как-то не соответствует времени.
(...)
Вообще в каждом деле требуется живая кровь а застой всегда приводит к смерти данной затеи. Мой знакомый (почтенный пенсионер) называет людей получающих "зря плату" - соплежуями!
Надеюсь к Вам это не имеет никакого отношения.
Я не первое десятилетие смотрю на развитие этой темы... Увы - ничего кроме рассуждений о погоде...
Спасибо, что дочитали письмо до конца.
Надеюсь, что никого не обидел! "
С уважением,
ХХХ
П.С. Буду рад ссылке на желаемую таблицу геральдических фигур с объяснением смысла их применения в разных местах герба."
| |
|
| | RE: Выслушал сегодня крик души: | 21714 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21713&ankor=21714]21714[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Называется "здрасьте, приехали". Без обид для автора.
Автору, наверное, здесь никогда не советовали почитать хоть тех же Гаттерера, Лакиера, Арсеньева.
Да и от книжек по геральдике и символике ломятся полки в книжных магазинах. Читай не хочу.
А вот же: пусть в учебниках по физике будет написано как создать (и в какой последовательности) теорию относительности, и как за это получить Нобелевскую премию (на прибегая к услугам специалистов), и в какой кассе эту премию выдают.
"... Иначе смысл вашего ресурса (читай всей этой "физики") не просто нулевой, а еще вызывающий отвращение к "ученым занудам...".
...Мой знакомый (почтенный пенсионер) называет людей получающих "зря плату" - соплежуями!
Надеюсь к Вам это не имеет никакого отношения...
Вот тут автор попал прямо в точку. Никакого отношения. Все, кто участвует в создании и деятельности этого ресурса (не только Дмитрий Валерьевич, хотя он-то больше всех) не только не получают никакую "зряплату", но и просто вкладывают, вкладывают и вкладывают.
Кто средства, кто время, кто знания, кто опыт.
Вроде "с миру по нитке - голому рубаха".
Так нет. Её еще по фигурке требуют подогнать, пуговки по цвету глаз перешить...
"... Иначе смысл вашего ресурса ..."
Как давно известно, научить ничему нельзя, но можно всему научиться. Было бы не только желание, но и некоторый собственный труд приложены. На Востоке говорят "и один человек может привести лошадь к водопою, но и сорок человек не заставят её пить".
Что еще прибавишь?
Сообщение отредактировано автором 2010-12-02 19:39:57 | |
|
| | RE: Выслушал сегодня крик души: | 21715 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21713&ankor=21715]21715[/a] x
| Автор: Best Статус: Гость Регистрация: 28 Aug 2006 Посты: 230 |
что же на щите то рисовать?
Да что угодно. Одними только геральдическими фигурами (почетными и второстепенными) можно "стопиццот" вариантов составить. Для примера герб некоего Акопяна Я.А. из города Кривой Рог:
sovet.geraldika.ru/article/18256
всего-то остриё, клинья, а как здорово вышло 
А Вам, Дмитрий Валерьевич, стыдно должно быть. Что ж Вы до сих пор табличку не составили-то?  Навроде периодической таблицы Менделеева.
Феерическая "анафема" вышла. Как говорят нонче в тырнете: "афтар, пешы исчо"
Сообщение отредактировано автором 2010-12-02 18:26:27 | |
|
| | RE: Выслушал сегодня крик души: | 21716 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21713&ankor=21716]21716[/a] x
| Автор: Star|tik Статус: Гость Регистрация: 21 Oct 2010 Посты: 12 |
Ну писавший письмо явно не справедлив и ленив. Что меня касается, все, что мне надо было знать по правилам составления герба, я прочитал на этом сайте, плюс несколько книг для чтения на ночь. То, что мне не ясно до сих пор, я спрашиваю, напрягая экспертов. В частности по поводу подданства задавал вопрос Д.Иванову. Вот сейчас жду отклика. :+)
Даже сам форум и выложенные на нем самодельные гербы пользователей доказывают, что люди (пусть с ошибками, пусть иногда даже создавая спорные среди экспертов прецеденты) пробуют и не безуспешно.
| |
|
| | RE: Выслушал сегодня крик души: | 21717 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21713&ankor=21717]21717[/a] x
| Автор: Andreas Andersen Статус: Гость Регистрация: 23 Nov 2009 Посты: 308 |
Ну что же, господин высказал ряд критических соображений.
Сам я полагаю, что критика себя и других - всегда полезна. Даже если она несправедлива (как в данном случае - критик во многом неправ), то все равно полезна, потому как может заставить задуматься и еще раз взглянуть на себя и свои проекты.
Этот господин скорее всего является жертвой очень распространеной сегодня тенденции, когда люди не могут заставить себя выделить время и разобраться в интересующем их вопросе самостоятельно. Говоришь человеку: "Прочитай такую-то книгу / статью / инструкцию, а после того как прочитаешь - продолжим". А он в ответ: "Не-ет! Ты лучше мне это сам расскажи/покажи!"
Я бы напомнил автору, что существует целый ряд книжек по геральдике (гораздо больше, чем выложено здесь, в том числе и в России, насколько я знаю). Они очень легко написаны, красочно изданы, и изучать их легко и приятно. Да и не так уж много времени займет, если "идти по азам". После этого можно общаться на форуме. Ведь форум не заменяет книг и не может избавить от необходимость изучить хотя бы основы "матчасти". В книгах есть все основные правила, из чего состоят гербы, все о финифтях, эмалях, разделениях щитов и прочая, и прочая...
Добавил бы также по поводу вопроса о том, "чяво на щита-то цеплять": тут геральдической литературы недостаточно. Следует обратиться к словарям символов (коих тоже издано предовольно), которые растолкуют, что принято вкладывать в образ того или иного зверя, птицы, растения и выбрать подходящее себе. Следует также обратиться к своей личной/семейной истории и поискать там.
Но в конечном итоге все равно наиболее разумно будет обратиться к одному из экспертов с коммерческим предложением. Насколько я знаю, у здешних экспертов есть определенная такса, и оплатив время и суилы эксперта, можно совместно с ним составить свой герб и получить качественное художественное вплощение. Понятно, что поизучав литературу можно попробовать и самому, но здесь это - как ремонтом компьютера или автомобиля: даже если знаешь более-менее, как это устроено - лучше обратиться к профи - к тому, кто давно занимается только этим. Он все равно знает это лучше Вас.
Кстати, что касается коммерческого аспекта: позволю напомнить критику, что экспертам, как и всем прочим людям, надо есть, пить, отдыхать, лечиться ,приобретать инструменты и книги, наконец - и удовлетворять некоторые потребности своих близких. А сие требует денег. Если эксперти эtoго делать не будут, то они либо погибнут, либо перекинут время и силы на зарабатывение денег в других сферах, в конечном счете перестав быть экспертами. Иными словами лищат нас с Вами и себя, и своей экспертизы. А они ведь вроде как нам нужны, не так-ли? Так что за их время и работу надобно платить.
Ну и под конец добавлю, что отчасти согласен с критиком в том, что некоторые из экспертов могли бы быть и помягчe/потактичнее с заблуждающимися или не достигшими десятой доли их высот. Но и тут напомню ему, что многим художникам не чужд снобизм, а также в силу сверхтонкой чувствительности - более высокая возбудимость (но, кстати, также и отходчивость). Это - данность, с которoй надо считаться, если хотим с художником общаться. Если не умеем или не хотим общаться с учетом этих особенностей, то... то тогда можно и не общаться. Выбор свободный.
Что-то расписался. Извините, если "многа букафф".
Сообщение отредактировано автором 2010-12-02 22:15:11 | |
|
| | RE: Выслушал сегодня крик души: | 21724 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21713&ankor=21724]21724[/a] x
| Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1791 |
Andreas Andersen написал 2010-12-02 21:58:53:
›› Следует обратиться к словарям символов (коих тоже издано предовольно), которые растолкуют, что принято вкладывать в образ того или иного зверя, птицы, растения и выбрать подходящее себе. И да, и нет... универсального значения символы не имеют, все зависит от контекста. Словари в этом плане катастрофически неполны. Нам-то нужны в первую голову геральдические значения. И чтобы красиво было - -
| |
|
| | RE: Выслушал сегодня крик души: | 21726 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21713&ankor=21726]21726[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
"...существует целый ряд книжек по геральдике..."
В России - почти нет. С переводными тоже плохо (как-то все время у наших издателей выходит, что "или свисток сломанный, или акула глухая")
| |
|
| | RE: Выслушал сегодня крик души: | 21728 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21713&ankor=21728]21728[/a] x
| Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1791 |
митя иванов написал 2010-12-03 08:02:01:
›› "...существует целый ряд книжек по геральдике..."
В России - почти нет. С переводными тоже плохо (как-то все время у наших издателей выходит, что "или свисток сломанный, или акула глухая") Присоединяюсь
| |
|
| | RE: Выслушал сегодня крик души: | 21729 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21713&ankor=21729]21729[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
И куда же теперь автору "анафемы" податься, если и здесь нет полного набора рецептов для пособия "Сделай себе герб сам и помоги всем вокруг себя"?
Сообщение отредактировано автором 2010-12-03 20:06:05 | |
|
| | RE: Выслушал сегодня крик души: | 21730 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21713&ankor=21730]21730[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
Меня давно возмущает, что нет пособий о том, как самому сделать духи, тушь для век или губную помаду. Знакомые девы такие деньги на них тратят - сердце кровью обливается.
...
Истинно, истинно говорю вам, товарищи: "всякая профессия - заговор против непосвященных" (кто-то это уже говорил, впрочем).
..
Самое, что меня порадовало в письме этого задорного poor dear - он полагает, будто я за этот сайт получаю "зря плату", только не отрабатываю ее.
Ого! Значит, и во мне можно заподозрить нормального человека!
Сообщение отредактировано автором 2010-12-03 15:43:23 | |
|
| | RE: Выслушал сегодня крик души: | 21734 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21713&ankor=21734]21734[/a] x
| Автор: Andreas Andersen Статус: Гость Регистрация: 23 Nov 2009 Посты: 308 |
митя иванов написал 2010-12-03 15:28:55:
›› Меня давно возмущает, что нет пособий о том, как самому сделать духи, тушь для век или губную помаду. Знакомые девы такие деньги на них тратят - сердце кровью обливается.
...
Истинно, истинно говорю вам, товарищи: "всякая профессия - заговор против непосвященных" (кто-то это уже говорил, впрочем).
Ну.. я уверен, что если поискать, то и такие пособия найдутся. И конечно же сварганить какие-никакие духи или тушь по ним можно.
Но проблема в том, что качество, скорее всего, будет все же несравнимо с продуктом профессионала, а к тому же время, портраченное на освоение хотя бы азов ремесла не для всех имeет смысл.
митя иванов написал 2010-12-03 15:28:55:
›› В России - почти нет. С переводными тоже плохо
Хм... ну вот мне около года назад прислали из России великолепно иллюстрированную геральдическую энциклопедию Стивена Слейтера, переведенную на первый взгляд вполне приемлемо. Даже по ней или по ей подобной автор письма может сложить для себя представление об азах "герботворчества", но а далее - оттачивать свою осведомленность на этом сайте даже...
Разве нет?
митя иванов написал 2010-12-03 15:28:55:
›› Самое, что меня порадовало в письме этого задорного poor dear - он полагает, будто я за этот сайт получаю "зря плату", только не отрабатываю ее.
Ого! Значит, и во мне можно заподозрить нормального человека!
Меня такие крики души тоже умиляют и огорчают одновременно. Зависть вообще неконструктивна.
Да и как-то странно, что разумный человек не понимает, что "средствов на зряплату" тем, кто содержит этот замечательный ресурс взять просто неоткуда.
Такие вещи как правило делаются за свой счет и... тем ценнее.
Сообщение отредактировано автором 2010-12-03 23:51:39 | |
|
| | RE: Выслушал сегодня крик души: | 21735 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21713&ankor=21735]21735[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
...Разве нет?...
О, как поздно Вы к нам подключились!
Сразу после выхода этого переводного издания тут целая ветка была посвящена "разбору полетов" его переводчиков во сне и наяву. И особенно вставной "новелле" о российской геральдике с её своеобразным подбором иллюстративного материала. А вышел этот опус в русском переводе в 2005 году.
Загляните в историю форума этого периода - что-то отыщется.
По-моему, параллельно Дмитрий "бодался" на эту же тему с Ефимом Комаровским и на форуме ВГД (Всероссийское Генеалогическое Древо), и тот даже клялся при переиздании учесть весь "конструктив".
Сообщение отредактировано автором 2010-12-04 01:18:18 | |
|
| | RE: Выслушал сегодня крик души: | 21739 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21713&ankor=21739]21739[/a] x
| Автор: Andreas Andersen Статус: Гость Регистрация: 23 Nov 2009 Посты: 308 |
Дорогой Михаил,
Да, подключился я недавно (примерно с год назад), Сейчас попробовал поискать по форуму разбор перевода энциклопедии Слейтера, но нашел только отдельные посты в 2008-2009 году. У меня, кстати, - второе издание (2008) "переработанное и дополненное". Хочется верить, что многие ошибки там были исправлены. Я, правда, внимательно ее раньше не читал. Заметил только, что в ней растолкованы эмали, финифти и меха, описано разделение щитов, объяснено, что такое держатели, нашлемник, девиз и пр., так что я потому и ррешил, что начинающему "гербоведу" она-таки на пользу.
Сейчас вот прочитал "русскую вставку" некоего Комаровского, и даже не будучи специалистом, нашел там много ляпов. Ну а от некоторых современных "гербов", прорисованных самим г-ном Комаровским - просто пришел в ужас. В этой связи у меня будут вопросы к экспертам по некоторым из этих "шедевров" (а то я, может, зря ужаснулся, и на самом деле они корректны), но, разумеется, не в этой ветке.
| |
|
| | RE: Выслушал сегодня крик души: | 21740 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21713&ankor=21740]21740[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
...у меня будут вопросы к экспертам по некоторым из этих "шедевров"...
А может не надо?
Просто наберите в Гугле "Ефим Комаровский" и добудете массу информации из первых рук.
Вот, например, его старенький проект - сайт "Живая геральдика" alive-heraldry.narod.ru/index.htm
А Вот, что есть на нашем сайте: sovet.geraldika.ru/article/17345 и sovet.geraldika.ru/article/14667
Да так просто в книжке прочитайте последнюю страницу с благодарностями.
Кстати, совсем недавно (29.10.2010) Рита Мирофанова имела на "Маяке" интервью с Ефимом Анатольевичем. Можно послушать на www.radiomayak.ru/tvp.html?id=252737
Сегодня он - ведущий художник-дизайнер Военно-геральдической службы Вооружённых сил Российской Федерации. www.mil.ru/849/12215/14818/index.shtml
Просто кожей почувствовал что-то до боли знакомое про встречах с разработками ВГС ВС РФ в её изданиях о символике ВС РФ в последне время. А ведь не встрепенулся!
Ну что-ж, лишнее подтверждение максимы о том, что "человек - это стиль".
Сообщение отредактировано автором 2010-12-04 17:52:28 | |
|
| | RE: Выслушал сегодня крик души: | 21743 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21713&ankor=21743]21743[/a] x
| Автор: Юрий Росич Регистрация: 03 Jan 1999 Посты: 1470 |
Andreas Andersen написал 2010-12-04 09:44:57:
›› Сейчас попробовал поискать по форуму разбор перевода энциклопедии Слейтера, но нашел только отдельные посты в 2008-2009 году.
О, да вы просто плохо искали.
Приходится делать эту работу за вас:
Слейтер "Геральдика"
Слейтер. Дубль 2
Сообщение отредактировано автором 2010-12-04 18:08:58 | |
|
| | RE: Выслушал сегодня крик души: | 21746 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21713&ankor=21746]21746[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Юрий Юрьевич!
По клику на "Слейтер. Дубль 2" происходит переход на тот же топик "Слейтер "Геральдика"
Реально топик "Слейтер. Дубль 2" находится по адресу: geraldika.ru/forum.php?forum_id=4477#6554
Да..  Спасибо, исправил ссылку.
Сообщение отредактировано автором 2010-12-04 18:02:40 | |
|
| | RE: Выслушал сегодня крик души: | 21751 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21713&ankor=21751]21751[/a] x
| Автор: Andreas Andersen Статус: Гость Регистрация: 23 Nov 2009 Посты: 308 |
Уважаемые Михаил и Юрий,
Огромное спасибо! Читаю безотрывно.
Скажу заранее, что я, будучи человеком, в геральдике малограмотным (смею думать, что все же не совсем неграмотным), был ШОКИРОВАН рядом "гербов" русского раздела - особенно "военными", "церковными", "гербом радиожурналиста" и "гербом Деда Мороза".
Одно дело - ошибки, но это - отвратительно! И не только потому, что поощряет бесвкусицу, но еще и уродует и так едва сохранившуюся геральдическую традицию
| |
|
| | RE: Выслушал сегодня крик души: | 21757 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21713&ankor=21757]21757[/a] x
| Автор: Andreas Andersen Статус: Гость Регистрация: 23 Nov 2009 Посты: 308 |
Дорогой Михаил,
Михаил Шелковенко написал 2010-12-04 10:51:11:
›› ...Просто наберите в Гугле "Ефим Комаровский" и добудете массу информации из первых рук.
Вот, например, его старенький проект - сайт "Живая геральдика" alive-heraldry.narod.ru/index.htm
А Вот, что есть на нашем сайте: sovet.geraldika.ru/article/17345 и sovet.geraldika.ru/article/14667
Да так просто в книжке прочитайте последнюю страницу с благодарностями.
Сегодня он - ведущий художник-дизайнер Военно-геральдической службы Вооружённых сил Российской Федерации. www.mil.ru/849/12215/14818/index.shtml
Спасибо за ссылки.
И в произвЕдениях, и в биографии, и даже во внешности этого господина на всех языках крупно читается: АВАНТЮРИСТ.
Даже слегка обидно за вооруженные силы РФ: в добавок к уродской (с 1917 г.) и неудобной военной форме они получают уродскую (если не сказать - деструктивную) символику. Ну да так тому и быть... Очевидно, совпадает с их желаниями.
Михаил Шелковенко написал 2010-12-04 10:51:11:
›› ...Да так просто в книжке прочитайте последнюю страницу с благодарностями.
Прочитал... даже нескольких людей знаю. Только не уверен, к чему точно Вы хотели привлечь мое внимание? К тому, что в списке нет русских? Я на это обратил внимание.
| |
|
| | RE: Выслушал сегодня крик души: | 21763 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21713&ankor=21763]21763[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Дорогой Андреас!
Я совсем упустил из виду, что у нас с Всми разные издания - у Вас "исправленное и дополненное". Так что мы можем читать разные тексты благодарностей. В моем-то перечне как раз целая страница имен русских, начиная с патриарха Алексия II. Ну да это мелочи. Не берите в голову. Проехали.
К геральдике это уж точно никакого отношения не имеет.
| |
|
| | RE: Выслушал сегодня крик души: | 21777 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21713&ankor=21777]21777[/a] x
| Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1791 |
Andreas Andersen написал 2010-12-04 21:16:48:
›› Одно дело - ошибки, но это - отвратительно! И не только потому, что поощряет бесвкусицу, но еще и уродует и так едва сохранившуюся геральдическую традицию
Дорогой Андреас,
Я не знаю, насколько может соответствовать веб-этике копирование чужих постов из других форумов и насколько позволительно вывешивать здесь большие куски текста на другом языке - но вот что на эту тему написал в своё время известный Вам М.Ю. Медведев в одном англоязычном форуме. Нижеприведенные замечания не содержат перечня фраз, ставших жертвой плагиата (это отдельный "красивый" сюжет), и касаются в основном качества перевода и надёжности дополнений к нему.
As to the publishers’ liberties from which Stephen’s name suffered undeservedly, I must mention the Russian version of “The Complete Book of Heraldry” published in 2005 by the “Eksmo Publishing” in Moscow (and re-published with minor modification since then).
The translation is fabulously awful . I shall not write much about its poor style, confused phraseology and distorted terminology because, due to the language barrier, these accusations could sound unsubstantiated in this forum, although it is these qualities that make the book merely unreadable. - Those who read the book anyhow, may find more curiosities.
The translator simply did not understand the text. Not only a “savage” is translated as an “ill-mannered man” (p.173) and “[heraldic] supporters” as “adherents” (p.37), but “the late Sir” turns into “the last Sir” (p.184), an “estate” [as a social stratum] into a “manor” (p.9), the Lord Mayor of Manchester appears as a Lord [named] Major (p.41), and so on, endlessly. To complete the image, I shall compare few phrases from the chapter “Badges and Liveries”.
The original text, p.29
Quote:
…Warwick`s forces were wearing red tunics upon which was the white ragged staff. (The bear and the ragged staff of Lancaster were, initially, two separate badges...)
The Russian text (in an English re-translation), p.27
Quote:
…Warwick`s warriors were in red tunics upon which was put on something torn and shabby of white colour. (Let us notice that matting and tatters were, initially, Lancaster’s two separate badges...)
In this way, each chapter is turned into “something torn and shabby”.
In some cases the translator tries to follow some system, but this does not help. Thus all the national heraldic authorities are called (mimicking the ‘Collegium Heraldicum Russiae’) “Heraldic Colleges” as if they are all collegial; and the Kings of Arms appear as “Herald Masters” which is absolutely misleading. May Lord Lyon be defined as “the Scottish principal Herald Master of the Heraldic College” (p.44)? Hardly so. The Pursuivants Bute and Carrick are called (ibid.) “the employees of the Heraldic Colleges of Bute and of Carrick”; Garter and the Gentleman Usher of the Black Rod are described as “two officials of heraldry: the Herald Masters of the Order of Garter and of the Black Rod” (p.139) and so on.
I am not intended to reproach the amateurish translator for not knowing how to pronounce and transcribe “Argyll” or “Khartoum”, “Holyrood” or “Gian Galeazzo” etc etc. But why to give, on different pages, different spellings of the same name (Oettingen, pp.52 and 103; Arundell, pp.63 and 88, etc). At the same time numerous continental personae (even Emperor Charles V and his Burgundian grandfather; p.147) are mentioned in an Anglicised phonetic form, which looks quite hilarious. Even the Russian names are not immune: thus the princely title of Generalissimo Suvorov is spelt “Italiansky” (p.102) instead of the only correct “Italiysky”. - This is just a selection; but the book does consist of such gems.
What is more, the Muscovian edition is not really Slater’s book, even if badly retold. It is announced (p.2) as a translation of “The Complete Book of Heraldry” by Stephen Slater with inclusion of the chapter ‘Russia’ written by Mr.K*** (I shall not give his name here to follow the peaceful policy of the forum). It is enough to say that Mr.K*** - an active member of the notorious ‘Collegium Heraldicum Russiae’ - was known for distributing amateurish arms, mostly among the clerics and the dead (his attempts to turn both Orthodox martyrs and Soviet generals into posthumous armigers made him known as an “armorial marauder”). The proud list of his titles and degrees (p.2) includes that of ‘Herald Master of the Order of St. Constantine’.
The chapter written by Mr.K*** (p.212-227) starts as a compilation, partly based on Slater’s text, with its rubrication, and on original illustrations, and partly (pretty plagiaristically) derived from several publications by my colleagues and myself. Then K*** adds nearly six pages about the present state of Russian heraldry, only to list the pseudo-arms designed by himself for clerics, to advertise the ‘Collegium Heraldicum Russiae’, and to deny the State jurisdiction over the corporative and family arms (it is needless to say that such denial is a nonsense). All this is in a striking contrast with the words of the original version:
Quote:
“various societies and heraldic colleges […] often ally themselves to one or other member of the former imperial family, which is supposed to give them some form of quasi-official status, although the State Heraldic Office does not recognize the connection”.
Finally, on the p.264 are printed “Stephen Slater’s acknowledgements” (from which some names were excluded) together with “K***’s acknowledgements” which are, grotesquely, two times longer.
| |
|
|
|
|
