Тема: помогите распознать герб

2010-12-08 15:59:08 // IP: 188.123.230.152

На Русском стакане 18 века , обнаружил вырезанный герб.
Голова дракона с разинутой пастью , проткнута стрелой .У дракона поросячий "пятачок" , клыки - как у вепря , вероятно голова лежит на блюде...
Извините за качество фотографии , герб очень мелкий.

 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

герб

» дракон.jpg (от 2010-12-08 15:59:56)

2010-12-08 16:12:26 // IP: 95.83.129.68

Разглядеть вашу фотографию сильно затруднительно. Но если поверить вашему наблюдению, то можно сказать, что это не герб в полном смысле слова, а шлемовая эмблема (нашлемник). И лежит ваш "дракон" не на блюде, а помещен на бурлете (бурелете) - особой повязке из сплетенных жгутов, изображаемой на шлеме вместо короны.
Но если посмотреть на "дракона" повнимательнее, то можно увидеть на самом деле голову ВЕПРЯ с разинутой пастью, высунутым языком и отчетливо видимыми клыками. И голова эта пронзена стрелой. А ТО, что Вы могли принять за "крылья" - всего лишь его уши.
 

2010-12-08 16:14:52 // IP: 188.123.230.152

согласен с Вами очень похоже на голову вепря ,но слишком пасть длинная
 

2010-12-08 16:28:10 // IP: 95.83.129.68

...слишком пасть длинная...

Геральдические изображения не претендуют на то, чтобы быть пособием по зоологии. У них своя несколько фантасмагорическая стилистика, которая предписывает подчеркивать на гербах и даже гипертрофировать наиболее характерные детали животных.
 

2010-12-08 16:37:37 // IP: 188.123.230.152

[quote]Михаил Шелковенко написал 2010-12-08 16:12:26:
можно сказать, что это не герб в полном смысле слова, а шлемовая эмблема (нашлемник).

ok - но это не шлем -а стакан

p.s. к какому или чьему гербу это вепрь может иметь отношение
 

2010-12-08 16:42:47 // IP: 95.83.129.68

...это не шлем -а стакан...

Это я понял. Хотя можно было бы для полноты информации и весь стаканчик поместить. Но в той же британской традиции, как мне кажется, было вполне принято изображать нашлемник отдельно и самостоятельно, как замену всему гербу. Тем более, если нашлемник повторяет гербовую эмблему.

...к какому или чьему гербу это вепрь может иметь отношение...

Вот сие мне неведомо.



 

2010-12-08 17:28:12 // IP: 178.218.23.1

Sergey F написал 2010-12-08 15:59:08:
>> На Русском стакане 18 века , обнаружил вырезанный герб.
Голова дракона с разинутой пастью , проткнута стрелой .У дракона поросячий "пятачок" , клыки - как у вепря ...

2010-12-10 07:18:49 // IP: 188.123.230.152

[quote]Ginger написал 2010-12-08 17:28:12:
а чьи они?
на моем голова проткнута стрелой - на этих нет - и они вероятно принадлежат разным людям...
превый "I will never forget" -Я никогда не забуду - это Клан Маклвера.
мой больше похож на рис.2






















 

2010-12-10 11:54:02 // IP: 178.218.23.1

Sergey F написал 2010-12-10 07:18:49:
>>
а чьи они?
на моем голова проткнута стрелой - на этих нет - и они вероятно принадлежат разным людям...
превый "I will never forget" -Я никогда не забуду - это Клан Маклвера.
мой больше похож на рис.2

Sergey F написал 2010-12-08 16:14:52:
>> согласен с Вами очень похоже на голову вепря ,но слишком пасть длинная

2010-12-10 18:26:52 // IP: 109.185.118.17

в статье Юрия Курасова про гербы Югославии встретилось, что:
"Среди средневековых символов сербских княжеств были голова дикого кабана, пронзенная стрелой"

кстати, если можно, крохотный вопрос по Хорватии:

в гербе Хорватии в короне над шитом изображены ряд региональных гербов,
первым там идет герб с изображением Полумесяца под шестиконечной звездой на голубом поле
который вроде бы обозначает Старую Хорватию (земли вокруг Загреба).
но в большинстве источников герб этой Старой Хорватии изображен как
Полумесяц под шестиконечной звездой на красном поле.
какой вариант верный?
то же самое насчёт второго герба в хорватской короне:
Герб Дубровника - красные полосы на синем щите, в то время как в других источниках - красные полосы на серебряном щите.




 

2010-12-10 19:20:34 // IP: 95.83.129.68

...герб этой Старой Хорватии изображен как Полумесяц под шестиконечной звездой на красном поле...

Так?
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» 012 logoCAGDX2ZS.jpg (от 2010-12-10 19:23:33)

2010-12-10 20:55:02 // IP: 109.185.118.17

да.
вот так это выглядит например на страничке в википедии

здесь Старая Хорватия именуется Иллирией,

 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

скриншот с Википедии

» 005.JPG (от 2010-12-10 20:56:16)

2010-12-11 09:12:48 // IP: 178.66.187.148

Может быть, Уильямсы, однородцы американских из Балтимора?

WILLIAMS. Maryland.

Otho Holland Williams, Esq., Baltimore.

Argent, a chevron between three boars` heads couped gules.
CREST— A boar`s head couped argent, pierced with an arrow.
MOTTO— Vincit qui patitur.
 

2010-12-11 09:17:51 // IP: 178.66.187.148

fire1985 написал 2010-12-10 20:55:02:
>> здесь Старая Хорватия именуется Иллирией