|
помогите распознать герб | 21795  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21795&ankor=21795]21795[/a] x
Автор: Sergey F Статус: Гость Регистрация: 28 Oct 2010 Посты: 85 |
На Русском стакане 18 века , обнаружил вырезанный герб.
Голова дракона с разинутой пастью , проткнута стрелой .У дракона поросячий "пятачок" , клыки - как у вепря , вероятно голова лежит на блюде...
Извините за качество фотографии , герб очень мелкий.
Сообщение отредактировано автором 2010-12-08 16:04:37 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
RE: помогите распознать герб | 21797  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21795&ankor=21797]21797[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Разглядеть вашу фотографию сильно затруднительно. Но если поверить вашему наблюдению, то можно сказать, что это не герб в полном смысле слова, а шлемовая эмблема (нашлемник). И лежит ваш "дракон" не на блюде, а помещен на бурлете (бурелете) - особой повязке из сплетенных жгутов, изображаемой на шлеме вместо короны.
Но если посмотреть на "дракона" повнимательнее, то можно увидеть на самом деле голову ВЕПРЯ с разинутой пастью, высунутым языком и отчетливо видимыми клыками. И голова эта пронзена стрелой. А ТО, что Вы могли принять за "крылья" - всего лишь его уши.
Сообщение отредактировано автором 2010-12-08 16:13:56 | |
|
|
RE: помогите распознать герб | 21798  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21795&ankor=21798]21798[/a] x
Автор: Sergey F Статус: Гость Регистрация: 28 Oct 2010 Посты: 85 |
согласен с Вами очень похоже на голову вепря ,но слишком пасть длинная
Сообщение отредактировано автором 2010-12-08 16:16:04 | |
|
|
RE: помогите распознать герб | 21799  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21795&ankor=21799]21799[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
...слишком пасть длинная...
Геральдические изображения не претендуют на то, чтобы быть пособием по зоологии. У них своя несколько фантасмагорическая стилистика, которая предписывает подчеркивать на гербах и даже гипертрофировать наиболее характерные детали животных. | |
|
|
RE: помогите распознать герб | 21800  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21795&ankor=21800]21800[/a] x
Автор: Sergey F Статус: Гость Регистрация: 28 Oct 2010 Посты: 85 |
[quote]Михаил Шелковенко написал 2010-12-08 16:12:26:
можно сказать, что это не герб в полном смысле слова, а шлемовая эмблема (нашлемник).
ok - но это не шлем -а стакан
p.s. к какому или чьему гербу это вепрь может иметь отношение | |
|
|
RE: помогите распознать герб | 21801  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21795&ankor=21801]21801[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
...это не шлем -а стакан...
Это я понял. Хотя можно было бы для полноты информации и весь стаканчик поместить. Но в той же британской традиции, как мне кажется, было вполне принято изображать нашлемник отдельно и самостоятельно, как замену всему гербу. Тем более, если нашлемник повторяет гербовую эмблему.
...к какому или чьему гербу это вепрь может иметь отношение...
Вот сие мне неведомо.
Сообщение отредактировано автором 2010-12-08 16:44:09 | |
|
|
RE: помогите распознать герб | 21802  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21795&ankor=21802]21802[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Sergey F написал 2010-12-08 15:59:08:
>> На Русском стакане 18 века , обнаружил вырезанный герб.
Голова дракона с разинутой пастью , проткнута стрелой .У дракона поросячий "пятачок" , клыки - как у вепря ...
Сообщение отредактировано автором 2010-12-08 17:29:36 | |
|
|
RE: помогите распознать герб | 21823  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21795&ankor=21823]21823[/a] x
Автор: Sergey F Статус: Гость Регистрация: 28 Oct 2010 Посты: 85 |
[quote]Ginger написал 2010-12-08 17:28:12:
а чьи они ?
на моем голова проткнута стрелой - на этих нет - и они вероятно принадлежат разным людям...
превый "I will never forget" -Я никогда не забуду - это Клан Маклвера.
мой больше похож на рис.2
Сообщение отредактировано автором 2010-12-10 07:27:45 | |
|
|
RE: помогите распознать герб | 21825  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21795&ankor=21825]21825[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Sergey F написал 2010-12-10 07:18:49:
>>
а чьи они ?
на моем голова проткнута стрелой - на этих нет - и они вероятно принадлежат разным людям...
превый "I will never forget" -Я никогда не забуду - это Клан Маклвера.
мой больше похож на рис.2
это просто для примера подборка , дабы развеять Ваши сомнения насчёт длины пасти 
Sergey F написал 2010-12-08 16:14:52:
>> согласен с Вами очень похоже на голову вепря ,но слишком пасть длинная | |
|
|
RE: помогите распознать герб | 21830  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21795&ankor=21830]21830[/a] x
Автор: fire1985 Статус: Гость Регистрация: 24 Jul 2008 Посты: 281 |
в статье Юрия Курасова про гербы Югославии встретилось, что:
"Среди средневековых символов сербских княжеств были голова дикого кабана, пронзенная стрелой"
кстати, если можно, крохотный вопрос по Хорватии:
в гербе Хорватии в короне над шитом изображены ряд региональных гербов,
первым там идет герб с изображением Полумесяца под шестиконечной звездой на голубом поле
который вроде бы обозначает Старую Хорватию (земли вокруг Загреба).
но в большинстве источников герб этой Старой Хорватии изображен как
Полумесяц под шестиконечной звездой на красном поле.
какой вариант верный?
то же самое насчёт второго герба в хорватской короне:
Герб Дубровника - красные полосы на синем щите, в то время как в других источниках - красные полосы на серебряном щите.
Сообщение отредактировано автором 2010-12-10 20:53:37 | |
|
|
RE: помогите распознать герб | 21833  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21795&ankor=21833]21833[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
...герб этой Старой Хорватии изображен как Полумесяц под шестиконечной звездой на красном поле...
Так? К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
RE: помогите распознать герб | 21835  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21795&ankor=21835]21835[/a] x
Автор: fire1985 Статус: Гость Регистрация: 24 Jul 2008 Посты: 281 |
да.
вот так это выглядит например на страничке в википедии
здесь Старая Хорватия именуется Иллирией,
К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. | скриншот с Википедии | » 005.JPG (от 2010-12-10 20:56:16) |
| |
|
|
RE: помогите распознать герб | 21837  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21795&ankor=21837]21837[/a] x
Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1791 |
Может быть, Уильямсы, однородцы американских из Балтимора?
WILLIAMS. Maryland.
Otho Holland Williams, Esq., Baltimore.
Argent, a chevron between three boars` heads couped gules.
CREST— A boar`s head couped argent, pierced with an arrow.
MOTTO— Vincit qui patitur. | |
|
|
RE: помогите распознать герб | 21838  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21795&ankor=21838]21838[/a] x
Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1791 |
fire1985 написал 2010-12-10 20:55:02:
>> здесь Старая Хорватия именуется Иллирией Иллирия и есть. Но и этот герб был ей приписан (с червленым полем) довольно искусственно в XVII в. Общий с символами Турции прототип - старая эмблема Византия (Солнце и Луна - Аполлон и Диана). | |
|