16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Пожалуйста, помогите узнать чей это немецкий герб.


Пожалуйста, помогите узнать чей это немецкий герб.21861
Автор: Глеб
Статус: Гость
Регистрация: 13 Dec 2010
Посты: 7
2010-12-13 16:55:53 // IP: 178.154.19.230ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Печать немецкого солдата. Помогите, пожалуйста, узнать к какому роду может принадлежать данный герб.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » IMG_1638.JPG (от 2010-12-13 17:08:54)


RE: Пожалуйста, помогите узнать чей это немецкий герб.21864
Автор: Hermann Josef Eidams
Статус: Гость
Регистрация: 07 Dec 2010
Посты: 8
2010-12-13 21:18:35 // IP: 79.239.54.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Добрый день,

в руках может быть перстень.
Я из Германии и можем порекомендовать сайт
"Www.ancestry.de" вызов, а затем ввести фамилию носителей оружия.

С наилучшими пожеланиями
Король Зима,

Герман Йозеф Eidam
 


RE: Пожалуйста, помогите узнать чей это немецкий герб.21865
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-12-13 21:20:48 // IP: 95.83.129.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Печать немецкого солдата...

А из чего это следует? Герб вполне интернационального вида. Он даже сильно похож на нижнюю часть герба Тимирязевых.
 


RE: Пожалуйста, помогите узнать чей это немецкий герб.21867
Автор: Глеб
Статус: Гость
Регистрация: 13 Dec 2010
Посты: 7
2010-12-13 21:39:16 // IP: 109.126.132.85ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

К сожалению, никакой фамильной информации относительно данной печати не сохранилось, поэтому одна надежда узнать род по гербу. Это не перстень а просто печать под сургуч.
С Уважением.
 


RE: Пожалуйста, помогите узнать чей это немецкий герб.21869
Автор: Глеб
Статус: Гость
Регистрация: 13 Dec 2010
Посты: 7
2010-12-13 21:42:45 // IP: 109.126.132.85ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2010-12-13 21:20:48:
>> ...Печать немецкого солдата...

А из чего это следует? Герб вполне интернационального вида. Он даже сильно похож на нижнюю часть герба Тимирязевых.



Следует из того, что она в своё время была найдена старателями в Ржевском котле под Вязьмой. Навряд ли какой-нибудь отпрыск Тимирязевых сражался на немецкой стороне.
Спасибо за коммент.

 

RE: Пожалуйста, помогите узнать чей это немецкий герб.21870
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-12-13 23:04:08 // IP: 95.83.129.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...была найдена старателями...

Я так и предположил. Но какие у Вас достаточные гарантии, что эта печатка не была просто украдена из какой-нибудь дворянской усадьбы по ходу продвижения немецких войск. Как сувенирчик. Какой смысл носить старинную печать для сургуча в чужой стране? Ведь не собирался же её обладатель запечатывать ею на старинный манер письма на родину? Да и где взять для этого сургуч в окопах? Если бы это был фамильный перстень-печатка, то такое еще можно было бы допустить.
Кстати, центральный крестик под гербом своими вырезными концами ("ласточкин хвост") сильно напоминает орден Св. Станислава I степени. А это дает основание предположить, что и за щитом помещена звезда этого ордена.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-12-13 23:26:21

RE: Пожалуйста, помогите узнать чей это немецкий герб.21871
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-12-13 23:13:01 // IP: 178.66.179.33ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это герб российского дворянина скорее всего.
Глеб, прикрепите здесь качественное резкое фото (желательно без даты красными цифрами).
Будет чуть больше толку.

 

Сообщение отредактировано автором 2010-12-13 23:14:06

RE: Пожалуйста, помогите узнать чей это немецкий герб.21873
Автор: Глеб
Статус: Гость
Регистрация: 13 Dec 2010
Посты: 7
2010-12-13 23:28:31 // IP: 178.154.21.38ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые эксперты! Спасибо за отзывчивость!
Действительно, на войне всё может быть.
yfrog.com/mzimg1623qj
К сожалению, только с датой.
Заранее спасибо.
 


RE: Пожалуйста, помогите узнать чей это немецкий герб.21874
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-12-13 23:39:31 // IP: 95.83.129.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот теперь лучше видно, даже то, что слева помещен знак за 20 лет беспорочной службы (прямоугольничек с циферкой ХХ внутри).
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » img1623q.jpg (от 2010-12-13 23:40:13)


RE: Пожалуйста, помогите узнать чей это немецкий герб.21875
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-12-13 23:44:04 // IP: 178.66.179.33ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну да, это русский герб. В центре - орден Св. Станислава первой степени (его звезда - за щитом), видны и медаль за 1812-ый год, и знак 20-летия беспорочной службы...
 


RE: Пожалуйста, помогите узнать чей это немецкий герб.21876
Автор: Глеб
Статус: Гость
Регистрация: 13 Dec 2010
Посты: 7
2010-12-13 23:47:39 // IP: 178.154.21.38ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые Эксперты!
А есть ли какая-нибудь вероятность узнать какому роду принадлежит данный герб?
 


RE: Пожалуйста, помогите узнать чей это немецкий герб.21877
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-12-13 23:54:50 // IP: 178.66.179.33ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Попробуйте для начала пролистать первые десять томов Общего Гербовника и в поисках такого же герба (возиожно - в зеркальном отображении):
gerbovnik.ru/
 

Сообщение отредактировано автором 2010-12-13 23:55:11

RE: Пожалуйста, помогите узнать чей это немецкий герб.21878
Автор: Глеб
Статус: Гость
Регистрация: 13 Dec 2010
Посты: 7
2010-12-14 00:01:09 // IP: 178.154.21.38ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Теперь хоть знаю где и что именно искать. Надеюсь найду. Если будет что-то похожее придётся снова обратиться за высококвалифицированной помощью.
Уважаемые эксперты, огромное спасибо!
 


RE: Пожалуйста, помогите узнать чей это немецкий герб.21880
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 958
2010-12-14 01:47:56 // IP: 188.123.230.164ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если не послушаться Митю и пролистать первые ОДИННАДЦАТЬ томов ОГ, то обнаружится, что это, скорее всего, герб Дубельтов (ОГ-11-076, BW). А уж как герб лифляндских дворян попал под Вязьму - вариантов тьма-тьмущая (включая отпрысков).
 


RE: Пожалуйста, помогите узнать чей это немецкий герб.21885
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-12-14 04:25:05 // IP: 178.66.152.37ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Все никак не привыкну, что у нас их одиннадцать
 


RE: Пожалуйста, помогите узнать чей это немецкий герб.21889
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-12-14 08:26:08 // IP: 95.106.90.167ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...герб Дубельтов ...

И не просто рода Дубельтов, а кого-то конкретно из этого рода, поскольку под гербом мог поместить СВОИ награды только конкретный персонаж, а прочим родственникам они не полагались.

Уж не Леонтия ли Васильевича Дубельта это печатка? Того самого, который рукописи Пушкина разбирал.
dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/23356/%D0%94%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82
 

Сообщение отредактировано автором 2010-12-14 08:42:54

RE: Пожалуйста, помогите узнать чей это немецкий герб.21890
Автор: Илья Шумов
Статус: Гость
Регистрация: 25 Apr 2005
Посты: 185
2010-12-14 09:51:21 // IP: 62.113.49.189ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Как-то на выставке в ГИМе я видел каретный герб именно такого вида. Из подписи следовало, что это герб Глебовых. Меня,помнится, это удивило, так как в гербе Глебовых (ОГ 5-27) это лишь третья часть четверочастного герба. Но может ли это быть сокращенной версией герба Глебовых? Теоретически, наверное, нет, а практически...
 


RE: Пожалуйста, помогите узнать чей это немецкий герб.21893
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-12-14 10:58:23 // IP: 95.106.90.167ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Во-первых, у Глебовых, как и у Тимирязевых олень выбегает из-за деревьев (из леса на опушку) к тому же явно лиственных пород с кустиками в подлесье. А здесь он дан полностью НА ФОНЕ деревьев (ёлочек).
И во-вторых, зачем искать то, что уже найдено?

...я видел каретный герб именно такого вида. Из подписи следовало...

А Вы уверены, что он там был правильно атрибутирован?
 

Сообщение отредактировано автором 2010-12-14 11:00:12

RE: Пожалуйста, помогите узнать чей это немецкий герб.21894
Автор: Илья Шумов
Статус: Гость
Регистрация: 25 Apr 2005
Посты: 185
2010-12-14 11:16:23 // IP: 62.113.49.189ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да нет, конечно, не уверен. И вовсе не утверждаю, что это не Дубельты, а Глебовы. Это просто как информация к размышлению. Если все же рассматривать елочки и кустики, согласитесь, что на печати елки не в центре герба, а именно сбоку, и к тому же разной высоты :+)
 


RE: Пожалуйста, помогите узнать чей это немецкий герб.21896
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-12-14 11:37:41 // IP: 95.106.125.142ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дело даже не в породе деревьев, а в той принципиальной разнице, что у Дубельтов олень - бегущий поверх деревьев, а у Глебовых и Тимирязевых - выбегающий из-за деревьев.
Согласитесь, это несколько разные геральдические позиции.
Впрочем, они могли быть для резчиков гербов на каретах и печатях малозначительными деталями.
 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL