16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Ждём :)


Ждём :)21863
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2010-12-13 18:59:45 // IP: 178.218.23.1ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо





Типа анонс

..............



"Осталось заставить себя написать статью об этом гербе – одном из самых необычных государственных и династических символов минувшего века. Но заставлю."

:+)
 
Сообщение отредактировано автором 2010-12-13 19:00:23

RE: Ждём :)21868
Автор: Andreas Andersen
Статус: Гость
Регистрация: 23 Nov 2009
Посты: 308
2010-12-13 21:41:28 // IP: 24.69.137.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Иран / династия Пехлеви?
 


RE: Ждём :)21872
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-12-13 23:15:13 // IP: 178.66.179.33ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Джинджер, так нечестно!
 


RE: Ждём :)21882
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2010-12-14 02:58:16 // IP: 178.218.23.1ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2010-12-13 23:15:13:
>> Джинджер, так нечестно!


Картинка так соблазнительно-таинственно светилась .... не утерпел :+)
 

RE: Ждём :)21884
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-12-14 04:22:05 // IP: 178.66.152.37ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Оно и видно, оно и видно...
Проблема в том, Джинджер, что историю герба императорского Ирана "неоткуда списать": по-русски она не существует, а на иных языках... Скорее всего, тоже не написана. За четыре года я нигде ничего не нашел вообще. Так что ее придется писать с нуля - реконструировать по доступным фото- и видеоматериалам. Это я к тому, что на "быстро" даже не рассчитывайте.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-12-14 04:33:36

RE: Ждём :)21886
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2010-12-14 05:40:57 // IP: 178.218.23.1ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2010-12-14 04:22:05:
>> Оно и видно, оно и видно...
Проблема в том, Джинджер, что историю герба императорского Ирана "неоткуда списать": по-русски она не существует, а на иных языках... Скорее всего, тоже не написана. За четыре года я нигде ничего не нашел вообще. Так что ее придется писать с нуля - реконструировать по доступным фото- и видеоматериалам. Это я к тому, что на "быстро" даже не рассчитывайте.


Да уж... но лучше не быстро чем никогда ..... а если же вообще о геральдике, то для меня всё что не по-русски по большому счёту не существует, а то что существует проблематично отыскать по причине языкового критинизма
 

RE: Ждём :)21900
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2010-12-14 13:14:03 // IP: 178.66.154.150ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2010-12-14 04:22:05:
>> Это я к тому, что на "быстро" даже не рассчитывайте.
Про-сим, про-сим!!
 

RE: Ждём :)21956
Автор: Jeyhani
Статус: Гость
Регистрация: 11 Mar 2009
Посты: 20
2010-12-20 02:00:10 // IP: 95.24.207.192ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2010-12-14 04:22:05:
>> Оно и видно, оно и видно...
Проблема в том, Джинджер, что историю герба императорского Ирана "неоткуда списать": по-русски она не существует, а на иных языках... Скорее всего, тоже не написана. За четыре года я нигде ничего не нашел вообще. Так что ее придется писать с нуля - реконструировать по доступным фото- и видеоматериалам. Это я к тому, что на "быстро" даже не рассчитывайте.


С позволения уважаемого Дмитрия Валерьевича, предоставляю имеющуюся у меня информацию об истории и значении герба иранской императорской династии Пехлеви.

Династия Пехлеви, основанная Реза Шахом, правила в Иране с 15 декабря 1925 г. до 11 февраля 1979 г., когда в результате исламской революции был свергнуть с трона последний иранский император Мохаммад-Реза Шах.
Новая династия сохранила государственную символику предыдущей династии Каджаров, правившей Ираном с 1795 г. Традиционно символом государства и государственности в Иране служила эмблема «Шир-о Хоршид», представляющая собой изображение Льва, несущего на спине Солнце и держащего в правой лапе меч.

При Каджарах эмблему Льва и Солнца венчала «Кеянидская корона» Каджаров, созданная еще при Фатх-Али-Шахе (прав. 1797 – 1834 гг.). При Реза-Шахе «Кеянидский венец» Каджаров был заменен на «корону Пехлеви», созданную в 1926 г. по образу и подобию корон Сасанидской династии (царств. 224 – 651 гг.), специально для церемонии коронации Реза-Шаха, состоявшейся 25 апреля 1926 г. «Кеянидский венец» и «Корона Пехлеви» ныне являются экспонатами Национального ювелирного музея Ирана и хранятся в Центробанке ИРИ.
В сентябре 1941 г., после оккупации Ирана британскими и советскими силами и отречения и ссылки Реза-Шаха, шахиншахом Ирана был провозглашен его сын Мохаммад-Реза Шах. Однако официальная церемония его коронации состоялась только 26 октября 1967 г. Вероятнее всего, герб династии Пехлеви был создан в середине 1960-х гг.

Герб династии Пехлеви представляет собой соединение символов исторических иранских династий и олицетворяет 2500-летнюю непрерывную государственность Ирана.
Щит восточный, четыpехчастный с малым щитком в центре, в котором изображена гора Дамаванд, из-за которой восходит Солнце.

Первая четверть: «Шир-о Хоршид»: в лазоревом поле стоящий Лев, несущий на спине золотое Солнце и держащий в правой лапе серебряный меч. Традиционно является символом государства и государственности в Иране.

Вторая четверть: в красном поле Фаравахар – разновидность крылатого диска, выступающая как главный символ зороастризма, изображающий Фраваши, подобие ангела-хранителя в авраамических религиях. Изначально представлял собой «окрылённое солнце» (символ власти и божественного происхождения), к которому позже был добавлен человеческий образ.
В современном зороастризме фаравахар осмысливается как проводник человеческой души на её жизненном пути к единению с Ахура-Мазда. Фаравахар был принят Ахеменидами (648 – 330 гг. до н.э.) у вавилонян как символ Верховного Бога – Ахура-Мазда, о чем свидетельствует оформление зданий Персеполиса. В гербе династии Пехлеви Фаравахар символизирует эпоху Ахеменидов.

Третья четверть: в лазоревом поле Сенмурв – мифический крылатый морской пес, тело которого покрыто рыбьей чешуей. Символизирует эпоху двух династий – парфянских царей Аршакидов (250 г. до н.э. – 224 г. н.э.) и персидских царей Сасанидов (224 – 651 гг.). Облик Сенмурва символизирует господство над тремя стихиями – землей, водой и воздухом.

Четвертая четверть: в черном, окаймленном золотом, поле Зульфикар – легендарный меч четвертого Халифа и по совместительству первого шиитского имама Али ибн Абу Талиба. Символизирует арабо-мусульманское завоевание Ирана и исламскую историю государственности Ирана (651 г. – по сей день).

На голубой, цвета династии Пехлеви, ленте девиз на персидском: «Мара дад фармуд ва Худ давар аст» (Мне велел быть справедливым, и Сам является Судьей).


Подробнее об истории флага и символов Ирана см.: Энциклопедия «Ираника»:
www.iranica.com/articles/derafs;
www.iranica.com/articles/banners-alam-derafs;
www.iranica.com/articles/alam-va-alamat-ar;
www.iranica.com/articles/flags-i
 
Сообщение отредактировано автором 2010-12-20 02:27:47

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Штандарт наследного принца в изгнании Реза Пехлеви  » Armorial_Bearings_and_official_flag_of_His_Imperial_Highness_Prince_Reza_Pahlavi.jpg (от 2010-12-20 02:09:37)


RE: Ждём :)21959
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-12-20 04:36:38 // IP: 178.66.172.154ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо, дорогой Джейхани, все почти так (т.е не совсем так).
На самом деле историю герба Пехлеви следует вести от даты основания одноименного ордена (1932 год), рождение же собственно династического герба, а точнее - преображение эмблемы в герб (со щитодержателями и короной) датировать не позднее 1939 года (подозреваю, поводом для геральдизации эмблемы стала женитьба Мохаммеда-Резы на принцессе Фавзие).

"Вероятнее всего, герб династии Пехлеви был создан в середине 1960-х гг."
О нет: полный (четверочастный с сердцевым щитком) герб появился не позднее 1958 года. Во всяком случае, когда Мохаммед-Реза женился в третий раз - этот герб уже существовал.

"...в красном поле Фаравахар" - вплоть до конца 1960-х (это минимум) поле было серебряным. Я вообще склонен полагать, что покраснело (или попурпурнело) оно только в 1971-ом - в связи с торжествами в Персеполисе. И - несмотря на это - оно бывало серебряным и позже.

"...в черном, окаймленном золотом, поле Зульфикар" - скорее все же "в зеленом поле".

Ну и т.д. и т.п.

Одним словом, хотя Ваши заметки не освобождают меня от нужды писать статью, первичный интерес публики Вы в целом удовлетворили - и во всяком случае избавили меня от нужды заниматься этим немедленно.
Спасибо еще раз.

ПС: До сих пор не могу нигде найти подтверждений того, что корона Пехлеви и правда принимала участие в интронизации Резы-Шаха. Вот холера...
 

Сообщение отредактировано автором 2010-12-20 05:09:02

RE: Ждём :)21964
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-12-20 16:31:59 // IP: 95.83.129.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Так, мелкая придирка:

"...Третья четверть: в лазоревом поле Сенмурв...
......
Четвертая четверть: в черном, окаймленном золотом, поле Зульфикар..."

На самом деле ровно наоборот: в третьей четверти - Зульфикар, а в четвертой четверти - Сенмурв.
 


RE: Ждём :)21966
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2010-12-20 22:06:47 // IP: 178.218.23.1ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо


>> Вторая четверть: в красном поле Фаравахар – разновидность крылатого диска, выступающая как главный символ зороастризма, изображающий Фраваши, подобие ангела-хранителя в авраамических религиях. Изначально представлял собой «окрылённое солнце» (символ власти и божественного происхождения), к которому позже был добавлен человеческий образ.


Вопросик к уважаемым экспертам - а насколько хорошо подобные вещи поддаются блазонированию ?
 

RE: Ждём :)21967
Автор: Jeyhani
Статус: Гость
Регистрация: 11 Mar 2009
Посты: 20
2010-12-20 23:09:20 // IP: 95.25.84.147ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2010-12-20 04:36:38:
>>
ПС: До сих пор не могу нигде найти подтверждений того, что корона Пехлеви и правда принимала участие в интронизации Резы-Шаха. Вот холера...


Уважаемые Дмитрий Валерьевич и Михаил Константинович, благодарю вас за уточнения и поправления.

Ниже приводится фотография Реза-Шаха I в день его коронации. Корона Пехлеви и правда принимала участие в его интронизации. Эта корона была специально создана для Реза-Шаха группой иранских ювелиров во главе с Серадж ад-Дином Джавахери.


Источник фото: www.flickr.com/photos/29633143 @ N05/2892271508/in/photostream/lightbox/
 
Сообщение отредактировано автором 2010-12-20 23:13:06

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Реза-Шах в день коронации.  » Reza_shah_coronation.jpg (от 2010-12-20 23:10:22)


RE: Ждём :)21968
Автор: ARTist
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2007
Посты: 181
2010-12-20 23:25:09 // IP: 89.179.13.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте!
Разъясните, пожалуйста, негеральдистам: зачем, почему, для чего или для кого так необходимо (если только не для собственного развлечения - "зарядки для мозга") выдумывать к уже созданному и реально существующему "продукту" его словесную "формулу", как я уже твердо запомнил, и насколько знаю и понимаю, только в геральдике считающейся родоначальницей всего и вся, и исключительной в своей значимости по отношению к любым (созданным по ней) рисункам?
 

Сообщение отредактировано автором 2010-12-20 23:26:34

RE: Ждём :)21970
Автор: Best
Статус: Гость
Регистрация: 28 Aug 2006
Посты: 230
2010-12-20 23:40:04 // IP: 77.122.184.77ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я правильно понимаю, что вопрос:

зачем, почему, для чего или для кого так необходимо выдумывать к уже созданному и реально существующему "продукту" его словесную "формулу"?

можно преобразовать в следующую формулу:

Для чего и кому нужен блазон?



 


RE: Ждём :)21972
Автор: ARTist
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2007
Посты: 181
2010-12-21 00:07:33 // IP: 89.179.13.45ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Best написал 2010-12-20 23:40:04:
>> Я правильно понимаю, что вопрос:

зачем, почему, для чего или для кого так необходимо выдумывать к уже созданному и реально существующему "продукту" его словесную "формулу"?

можно преобразовать в следующую формулу:

Для чего и кому нужен блазон?




Нууу, не так прямолинейно. Есть тут, все же, один существенный нюанс (как в том, старом анекдоте) - первородности.
А если уже так кратно ставить вопрос, то я бы добавил "в XXI веке, при современном развитии печатного дела (не только на западе!)". Если только, конечно, это не дань уважения и почитание исторических традиций, против которых, естественно, никак нельзя возражать.
 
Сообщение отредактировано автором 2010-12-21 00:09:01

RE: Ждём :)21974
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2010-12-21 00:48:16 // IP: 178.218.23.1ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ARTist написал 2010-12-20 23:25:09:
>> ..... зачем, почему, для чего или для кого так необходимо (если только не для собственного развлечения - "зарядки для мозга") выдумывать к уже созданному и реально существующему "продукту" его словесную "формулу", как я уже твердо запомнил, и насколько знаю и понимаю, только в геральдике считающейся родоначальницей всего и вся, и исключительной в своей значимости по отношению к любым (созданным по ней) рисункам?


Андрей Букин написал 2004-11-05 06:27:15:
>> ..... не забывайте о первичности блазона (описания) перед изображением герба. Вы же можете перерисовать герб как вам нравится, главное, чтобы он соответствовал описанию.



 

RE: Ждём :)21975
Автор: ARTist
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2007
Посты: 181
2010-12-21 01:00:48 // IP: 89.179.13.45ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ginger написал 2010-12-21 00:48:16:
>>

Вот и я, знаю и помню... И никак не могу забыть...
 
Сообщение отредактировано автором 2010-12-21 01:01:10

RE: Ждём :)21976
Автор: Сергей Афанасьев
Статус: Гость
Регистрация: 09 Nov 2008
Посты: 341
2010-12-21 01:15:45 // IP: 79.139.236.167ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"в XXI веке, при современном развитии печатного дела (не только на западе!)".

Господин Артист (в смысле - художник), видите ли в чём дело - герб штукенция ещё и ПРАВОВАЯ.
Сегодня, завтра и послезавтра у нас в России федеральный, региональные, муниципальные гербы принимались, принимаются и будут приниматься впредь посредством принятия соответствующего правового акта. А он "картинку" берёт только в качестве приложения, и не более.
Классический пример с личным гербом, правда не вполне российским, здесь:
sovet.geraldika.ru/article/27163 - (блазонный текст в меандровой рамке).

 
Сообщение отредактировано автором 2010-12-21 01:18:19

RE: Ждём :)21978
Автор: ARTist
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2007
Посты: 181
2010-12-21 11:28:38 // IP: 89.179.9.205ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо, Сергей, за ответ.
Про правовой аспект - я в курсе. Точно Вами сказано про "картинку" (опять же, в уменьшительной форме?), что "берёт" и "всего-лишь". Но, в современном праве таких терминов и понятий, по-моему, не было, нет и уже точно не будет. Это теория, а вот на практике блазон, я вижу, после правовой регистрации тут же становится "всего-лишь", а "взятая" картинка начинает эксплуатироваться напропалую, а блазон не умирает, конечно же, но, "засыпает" - точно, и в большинстве случаев - навечно. Пример: нередкие на этих страницах просьбы выложить все-же "всего-лишь" "картинку", т.к. по блазону (точной формуле), даже таким спецам-геральдистам высочайшей квалификации, а не то что ох как далеким от того языка - обывателям (как я), чиновникам или правовикам, определить "шо це такэ?" удается не всегда и не сходу. Не думаю, что в России когда-нибудь будет введено повсеместное и обязательное изучение геральдической грамоты и традиций блазонирования, а вот "всего-лишь" "картинки" уже висят, и, наверняка, почти во всех школах РФ и, обязательно, на зданиях, в высоких и не очень кабинетах тех чиновников, которые когда-то там "взяли" у кого-то там "всего-лишь" "картинку" и всего-лишь для "всего-лишь" (якобы с целью только что-нить, абы что, да "прилОжить"!). )
 

Сообщение отредактировано автором 2010-12-21 11:34:03

RE: Ждём :)21982
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-12-21 13:23:51 // IP: 178.66.128.45ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Ниже приводится фотография Реза-Шаха I в день его коронации."

Дорогой Джехани, я, конечно, знаю это фото (и не одно: кадров было сделано несколько), только у меня серьезные сомнения в том, что оно сделано в день коронации (которая, к слову, проходила "на улице" (на открытом воздухе) и с участием другого трона - Павлиньего, который лежанка. Существует кинохроника взбирания Резы-Шаха на трон в день коронации, на голове - высокая фуражка с "Дериануром").
Я не хочу сказать, что Вы неправы: просто никаких подтверждений сказанному Вами пока не нашлось.
Да, это официальное тронное фото. Сделано не позднее 1933 года.
..
Но, в общем, это все чепуха, конечно, и прямого влияния на рассказ о гербе Пехлеви иметь не может.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-12-21 14:03:11


Страницы: 1 2 3

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL