Тема: Ждём :)

2010-12-13 18:59:45 // IP: 178.218.23.1

Типа анонс

..............

2010-12-13 21:41:28 // IP: 24.69.137.129

Иран / династия Пехлеви?
 

2010-12-13 23:15:13 // IP: 178.66.179.33

Джинджер, так нечестно!
 

2010-12-14 02:58:16 // IP: 178.218.23.1

митя иванов написал 2010-12-13 23:15:13:
>> Джинджер, так нечестно!

2010-12-14 04:22:05 // IP: 178.66.152.37

Оно и видно, оно и видно...
Проблема в том, Джинджер, что историю герба императорского Ирана "неоткуда списать": по-русски она не существует, а на иных языках... Скорее всего, тоже не написана. За четыре года я нигде ничего не нашел вообще. Так что ее придется писать с нуля - реконструировать по доступным фото- и видеоматериалам. Это я к тому, что на "быстро" даже не рассчитывайте.
 

2010-12-14 05:40:57 // IP: 178.218.23.1

митя иванов написал 2010-12-14 04:22:05:
>> Оно и видно, оно и видно...
Проблема в том, Джинджер, что историю герба императорского Ирана "неоткуда списать": по-русски она не существует, а на иных языках... Скорее всего, тоже не написана. За четыре года я нигде ничего не нашел вообще. Так что ее придется писать с нуля - реконструировать по доступным фото- и видеоматериалам. Это я к тому, что на "быстро" даже не рассчитывайте.

2010-12-14 13:14:03 // IP: 178.66.154.150

митя иванов написал 2010-12-14 04:22:05:
>> Это я к тому, что на "быстро" даже не рассчитывайте.

2010-12-20 02:00:10 // IP: 95.24.207.192

митя иванов написал 2010-12-14 04:22:05:
>> Оно и видно, оно и видно...
Проблема в том, Джинджер, что историю герба императорского Ирана "неоткуда списать": по-русски она не существует, а на иных языках... Скорее всего, тоже не написана. За четыре года я нигде ничего не нашел вообще. Так что ее придется писать с нуля - реконструировать по доступным фото- и видеоматериалам. Это я к тому, что на "быстро" даже не рассчитывайте.

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

Штандарт наследного принца в изгнании Реза Пехлеви

» Armorial_Bearings_and_official_flag_of_His_Imperial_Highness_Prince_Reza_Pahlavi.jpg (от 2010-12-20 02:09:37)

2010-12-20 04:36:38 // IP: 178.66.172.154

Спасибо, дорогой Джейхани, все почти так (т.е не совсем так).
На самом деле историю герба Пехлеви следует вести от даты основания одноименного ордена (1932 год), рождение же собственно династического герба, а точнее - преображение эмблемы в герб (со щитодержателями и короной) датировать не позднее 1939 года (подозреваю, поводом для геральдизации эмблемы стала женитьба Мохаммеда-Резы на принцессе Фавзие).

"Вероятнее всего, герб династии Пехлеви был создан в середине 1960-х гг."
О нет: полный (четверочастный с сердцевым щитком) герб появился не позднее 1958 года. Во всяком случае, когда Мохаммед-Реза женился в третий раз - этот герб уже существовал.

"...в красном поле Фаравахар" - вплоть до конца 1960-х (это минимум) поле было серебряным. Я вообще склонен полагать, что покраснело (или попурпурнело) оно только в 1971-ом - в связи с торжествами в Персеполисе. И - несмотря на это - оно бывало серебряным и позже.

"...в черном, окаймленном золотом, поле Зульфикар" - скорее все же "в зеленом поле".

Ну и т.д. и т.п.

Одним словом, хотя Ваши заметки не освобождают меня от нужды писать статью, первичный интерес публики Вы в целом удовлетворили - и во всяком случае избавили меня от нужды заниматься этим немедленно.
Спасибо еще раз.

ПС: До сих пор не могу нигде найти подтверждений того, что корона Пехлеви и правда принимала участие в интронизации Резы-Шаха. Вот холера...
 

2010-12-20 16:31:59 // IP: 95.83.129.68

Так, мелкая придирка:

"...Третья четверть: в лазоревом поле Сенмурв...
......
Четвертая четверть: в черном, окаймленном золотом, поле Зульфикар..."

На самом деле ровно наоборот: в третьей четверти - Зульфикар, а в четвертой четверти - Сенмурв.
 

2010-12-20 22:06:47 // IP: 178.218.23.1

>> Вторая четверть: в красном поле Фаравахар – разновидность крылатого диска, выступающая как главный символ зороастризма, изображающий Фраваши, подобие ангела-хранителя в авраамических религиях. Изначально представлял собой «окрылённое солнце» (символ власти и божественного происхождения), к которому позже был добавлен человеческий образ.

2010-12-20 23:09:20 // IP: 95.25.84.147

митя иванов написал 2010-12-20 04:36:38:
>>
ПС: До сих пор не могу нигде найти подтверждений того, что корона Пехлеви и правда принимала участие в интронизации Резы-Шаха. Вот холера...

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

Реза-Шах в день коронации.

» Reza_shah_coronation.jpg (от 2010-12-20 23:10:22)

2010-12-20 23:25:09 // IP: 89.179.13.125

Здравствуйте!
Разъясните, пожалуйста, негеральдистам: зачем, почему, для чего или для кого так необходимо (если только не для собственного развлечения - "зарядки для мозга") выдумывать к уже созданному и реально существующему "продукту" его словесную "формулу", как я уже твердо запомнил, и насколько знаю и понимаю, только в геральдике считающейся родоначальницей всего и вся, и исключительной в своей значимости по отношению к любым (созданным по ней) рисункам?
 

2010-12-20 23:40:04 // IP: 77.122.184.77

Я правильно понимаю, что вопрос:

зачем, почему, для чего или для кого так необходимо выдумывать к уже созданному и реально существующему "продукту" его словесную "формулу"?

можно преобразовать в следующую формулу:

Для чего и кому нужен блазон?



 

2010-12-21 00:07:33 // IP: 89.179.13.45

Best написал 2010-12-20 23:40:04:
>> Я правильно понимаю, что вопрос:

зачем, почему, для чего или для кого так необходимо выдумывать к уже созданному и реально существующему "продукту" его словесную "формулу"?

можно преобразовать в следующую формулу:

Для чего и кому нужен блазон?

2010-12-21 00:48:16 // IP: 178.218.23.1

ARTist написал 2010-12-20 23:25:09:
>> ..... зачем, почему, для чего или для кого так необходимо (если только не для собственного развлечения - "зарядки для мозга") выдумывать к уже созданному и реально существующему "продукту" его словесную "формулу", как я уже твердо запомнил, и насколько знаю и понимаю, только в геральдике считающейся родоначальницей всего и вся, и исключительной в своей значимости по отношению к любым (созданным по ней) рисункам?

Андрей Букин написал 2004-11-05 06:27:15:
>> ..... не забывайте о первичности блазона (описания) перед изображением герба. Вы же можете перерисовать герб как вам нравится, главное, чтобы он соответствовал описанию.

2010-12-21 01:00:48 // IP: 89.179.13.45

Ginger написал 2010-12-21 00:48:16:
>>

2010-12-21 01:15:45 // IP: 79.139.236.167

"в XXI веке, при современном развитии печатного дела (не только на западе!)".

2010-12-21 11:28:38 // IP: 89.179.9.205

Спасибо, Сергей, за ответ.
Про правовой аспект - я в курсе. Точно Вами сказано про "картинку" (опять же, в уменьшительной форме?), что "берёт" и "всего-лишь". Но, в современном праве таких терминов и понятий, по-моему, не было, нет и уже точно не будет. Это теория, а вот на практике блазон, я вижу, после правовой регистрации тут же становится "всего-лишь", а "взятая" картинка начинает эксплуатироваться напропалую, а блазон не умирает, конечно же, но, "засыпает" - точно, и в большинстве случаев - навечно. Пример: нередкие на этих страницах просьбы выложить все-же "всего-лишь" "картинку", т.к. по блазону (точной формуле), даже таким спецам-геральдистам высочайшей квалификации, а не то что ох как далеким от того языка - обывателям (как я), чиновникам или правовикам, определить "шо це такэ?" удается не всегда и не сходу. Не думаю, что в России когда-нибудь будет введено повсеместное и обязательное изучение геральдической грамоты и традиций блазонирования, а вот "всего-лишь" "картинки" уже висят, и, наверняка, почти во всех школах РФ и, обязательно, на зданиях, в высоких и не очень кабинетах тех чиновников, которые когда-то там "взяли" у кого-то там "всего-лишь" "картинку" и всего-лишь для "всего-лишь" (якобы с целью только что-нить, абы что, да "прилОжить"!). )
 

2010-12-21 13:23:51 // IP: 178.66.128.45

"Ниже приводится фотография Реза-Шаха I в день его коронации."

Дорогой Джехани, я, конечно, знаю это фото (и не одно: кадров было сделано несколько), только у меня серьезные сомнения в том, что оно сделано в день коронации (которая, к слову, проходила "на улице" (на открытом воздухе) и с участием другого трона - Павлиньего, который лежанка. Существует кинохроника взбирания Резы-Шаха на трон в день коронации, на голове - высокая фуражка с "Дериануром").
Я не хочу сказать, что Вы неправы: просто никаких подтверждений сказанному Вами пока не нашлось.
Да, это официальное тронное фото. Сделано не позднее 1933 года.
..
Но, в общем, это все чепуха, конечно, и прямого влияния на рассказ о гербе Пехлеви иметь не может.