ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Ждём :)
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21863&ankor=21863]21863[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Типа анонс
..............
"Осталось заставить себя написать статью об этом гербе – одном из самых необычных государственных и династических символов минувшего века. Но заставлю."
:+)
Сообщение отредактировано автором 2010-12-13 19:00:23 | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21863&ankor=21868]21868[/a] x
Автор: Andreas Andersen Статус: Гость Регистрация: 23 Nov 2009 Посты: 308 |
Иран / династия Пехлеви? | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21863&ankor=21872]21872[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Джинджер, так нечестно! | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21863&ankor=21882]21882[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
митя иванов написал 2010-12-13 23:15:13:
>> Джинджер, так нечестно!
Картинка так соблазнительно-таинственно светилась .... не утерпел :+) | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21863&ankor=21884]21884[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Оно и видно, оно и видно...
Проблема в том, Джинджер, что историю герба императорского Ирана "неоткуда списать": по-русски она не существует, а на иных языках... Скорее всего, тоже не написана. За четыре года я нигде ничего не нашел вообще. Так что ее придется писать с нуля - реконструировать по доступным фото- и видеоматериалам. Это я к тому, что на "быстро" даже не рассчитывайте.
Сообщение отредактировано автором 2010-12-14 04:33:36 | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21863&ankor=21886]21886[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
митя иванов написал 2010-12-14 04:22:05:
>> Оно и видно, оно и видно...
Проблема в том, Джинджер, что историю герба императорского Ирана "неоткуда списать": по-русски она не существует, а на иных языках... Скорее всего, тоже не написана. За четыре года я нигде ничего не нашел вообще. Так что ее придется писать с нуля - реконструировать по доступным фото- и видеоматериалам. Это я к тому, что на "быстро" даже не рассчитывайте.
Да уж... но лучше не быстро чем никогда ..... а если же вообще о геральдике, то для меня всё что не по-русски по большому счёту не существует, а то что существует проблематично отыскать по причине языкового критинизма  | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21863&ankor=21900]21900[/a] x
Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1789 |
митя иванов написал 2010-12-14 04:22:05:
>> Это я к тому, что на "быстро" даже не рассчитывайте. Про-сим, про-сим!! | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21863&ankor=21956]21956[/a] x
Автор: Jeyhani Статус: Гость Регистрация: 11 Mar 2009 Посты: 20 |
митя иванов написал 2010-12-14 04:22:05:
>> Оно и видно, оно и видно...
Проблема в том, Джинджер, что историю герба императорского Ирана "неоткуда списать": по-русски она не существует, а на иных языках... Скорее всего, тоже не написана. За четыре года я нигде ничего не нашел вообще. Так что ее придется писать с нуля - реконструировать по доступным фото- и видеоматериалам. Это я к тому, что на "быстро" даже не рассчитывайте.
С позволения уважаемого Дмитрия Валерьевича, предоставляю имеющуюся у меня информацию об истории и значении герба иранской императорской династии Пехлеви.
Династия Пехлеви, основанная Реза Шахом, правила в Иране с 15 декабря 1925 г. до 11 февраля 1979 г., когда в результате исламской революции был свергнуть с трона последний иранский император Мохаммад-Реза Шах.
Новая династия сохранила государственную символику предыдущей династии Каджаров, правившей Ираном с 1795 г. Традиционно символом государства и государственности в Иране служила эмблема «Шир-о Хоршид», представляющая собой изображение Льва, несущего на спине Солнце и держащего в правой лапе меч.
При Каджарах эмблему Льва и Солнца венчала «Кеянидская корона» Каджаров, созданная еще при Фатх-Али-Шахе (прав. 1797 – 1834 гг.). При Реза-Шахе «Кеянидский венец» Каджаров был заменен на «корону Пехлеви», созданную в 1926 г. по образу и подобию корон Сасанидской династии (царств. 224 – 651 гг.), специально для церемонии коронации Реза-Шаха, состоявшейся 25 апреля 1926 г. «Кеянидский венец» и «Корона Пехлеви» ныне являются экспонатами Национального ювелирного музея Ирана и хранятся в Центробанке ИРИ.
В сентябре 1941 г., после оккупации Ирана британскими и советскими силами и отречения и ссылки Реза-Шаха, шахиншахом Ирана был провозглашен его сын Мохаммад-Реза Шах. Однако официальная церемония его коронации состоялась только 26 октября 1967 г. Вероятнее всего, герб династии Пехлеви был создан в середине 1960-х гг.
Герб династии Пехлеви представляет собой соединение символов исторических иранских династий и олицетворяет 2500-летнюю непрерывную государственность Ирана.
Щит восточный, четыpехчастный с малым щитком в центре, в котором изображена гора Дамаванд, из-за которой восходит Солнце.
Первая четверть: «Шир-о Хоршид»: в лазоревом поле стоящий Лев, несущий на спине золотое Солнце и держащий в правой лапе серебряный меч. Традиционно является символом государства и государственности в Иране.
Вторая четверть: в красном поле Фаравахар – разновидность крылатого диска, выступающая как главный символ зороастризма, изображающий Фраваши, подобие ангела-хранителя в авраамических религиях. Изначально представлял собой «окрылённое солнце» (символ власти и божественного происхождения), к которому позже был добавлен человеческий образ.
В современном зороастризме фаравахар осмысливается как проводник человеческой души на её жизненном пути к единению с Ахура-Мазда. Фаравахар был принят Ахеменидами (648 – 330 гг. до н.э.) у вавилонян как символ Верховного Бога – Ахура-Мазда, о чем свидетельствует оформление зданий Персеполиса. В гербе династии Пехлеви Фаравахар символизирует эпоху Ахеменидов.
Третья четверть: в лазоревом поле Сенмурв – мифический крылатый морской пес, тело которого покрыто рыбьей чешуей. Символизирует эпоху двух династий – парфянских царей Аршакидов (250 г. до н.э. – 224 г. н.э.) и персидских царей Сасанидов (224 – 651 гг.). Облик Сенмурва символизирует господство над тремя стихиями – землей, водой и воздухом.
Четвертая четверть: в черном, окаймленном золотом, поле Зульфикар – легендарный меч четвертого Халифа и по совместительству первого шиитского имама Али ибн Абу Талиба. Символизирует арабо-мусульманское завоевание Ирана и исламскую историю государственности Ирана (651 г. – по сей день).
На голубой, цвета династии Пехлеви, ленте девиз на персидском: «Мара дад фармуд ва Худ давар аст» (Мне велел быть справедливым, и Сам является Судьей).
Подробнее об истории флага и символов Ирана см.: Энциклопедия «Ираника»:
www.iranica.com/articles/derafs;
www.iranica.com/articles/banners-alam-derafs;
www.iranica.com/articles/alam-va-alamat-ar;
www.iranica.com/articles/flags-i
Сообщение отредактировано автором 2010-12-20 02:27:47 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21863&ankor=21959]21959[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Спасибо, дорогой Джейхани, все почти так (т.е не совсем так).
На самом деле историю герба Пехлеви следует вести от даты основания одноименного ордена (1932 год), рождение же собственно династического герба, а точнее - преображение эмблемы в герб (со щитодержателями и короной) датировать не позднее 1939 года (подозреваю, поводом для геральдизации эмблемы стала женитьба Мохаммеда-Резы на принцессе Фавзие).
"Вероятнее всего, герб династии Пехлеви был создан в середине 1960-х гг."
О нет: полный (четверочастный с сердцевым щитком) герб появился не позднее 1958 года. Во всяком случае, когда Мохаммед-Реза женился в третий раз - этот герб уже существовал.
"...в красном поле Фаравахар" - вплоть до конца 1960-х (это минимум) поле было серебряным. Я вообще склонен полагать, что покраснело (или попурпурнело) оно только в 1971-ом - в связи с торжествами в Персеполисе. И - несмотря на это - оно бывало серебряным и позже.
"...в черном, окаймленном золотом, поле Зульфикар" - скорее все же "в зеленом поле".
Ну и т.д. и т.п.
Одним словом, хотя Ваши заметки не освобождают меня от нужды писать статью, первичный интерес публики Вы в целом удовлетворили - и во всяком случае избавили меня от нужды заниматься этим немедленно.
Спасибо еще раз.
ПС: До сих пор не могу нигде найти подтверждений того, что корона Пехлеви и правда принимала участие в интронизации Резы-Шаха. Вот холера...
Сообщение отредактировано автором 2010-12-20 05:09:02 | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21863&ankor=21964]21964[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Так, мелкая придирка:
"...Третья четверть: в лазоревом поле Сенмурв...
......
Четвертая четверть: в черном, окаймленном золотом, поле Зульфикар..."
На самом деле ровно наоборот: в третьей четверти - Зульфикар, а в четвертой четверти - Сенмурв. | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21863&ankor=21966]21966[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
>> Вторая четверть: в красном поле Фаравахар – разновидность крылатого диска, выступающая как главный символ зороастризма, изображающий Фраваши, подобие ангела-хранителя в авраамических религиях. Изначально представлял собой «окрылённое солнце» (символ власти и божественного происхождения), к которому позже был добавлен человеческий образ.
Вопросик к уважаемым экспертам - а насколько хорошо подобные вещи поддаются блазонированию ?  | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21863&ankor=21967]21967[/a] x
Автор: Jeyhani Статус: Гость Регистрация: 11 Mar 2009 Посты: 20 |
митя иванов написал 2010-12-20 04:36:38:
>>
ПС: До сих пор не могу нигде найти подтверждений того, что корона Пехлеви и правда принимала участие в интронизации Резы-Шаха. Вот холера...
Уважаемые Дмитрий Валерьевич и Михаил Константинович, благодарю вас за уточнения и поправления.
Ниже приводится фотография Реза-Шаха I в день его коронации. Корона Пехлеви и правда принимала участие в его интронизации. Эта корона была специально создана для Реза-Шаха группой иранских ювелиров во главе с Серадж ад-Дином Джавахери.
Источник фото: www.flickr.com/photos/29633143 @ N05/2892271508/in/photostream/lightbox/
Сообщение отредактировано автором 2010-12-20 23:13:06 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21863&ankor=21968]21968[/a] x
Автор: ARTist Статус: Гость Регистрация: 29 Jan 2007 Посты: 181 |
Здравствуйте!
Разъясните, пожалуйста, негеральдистам: зачем, почему, для чего или для кого так необходимо (если только не для собственного развлечения - "зарядки для мозга") выдумывать к уже созданному и реально существующему "продукту" его словесную "формулу", как я уже твердо запомнил, и насколько знаю и понимаю, только в геральдике считающейся родоначальницей всего и вся, и исключительной в своей значимости по отношению к любым (созданным по ней ) рисункам?
Сообщение отредактировано автором 2010-12-20 23:26:34 | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21863&ankor=21970]21970[/a] x
Автор: Best Статус: Гость Регистрация: 28 Aug 2006 Посты: 230 |
Я правильно понимаю, что вопрос:
зачем, почему, для чего или для кого так необходимо выдумывать к уже созданному и реально существующему "продукту" его словесную "формулу"?
можно преобразовать в следующую формулу:
Для чего и кому нужен блазон?
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21863&ankor=21972]21972[/a] x
Автор: ARTist Статус: Гость Регистрация: 29 Jan 2007 Посты: 181 |
Best написал 2010-12-20 23:40:04:
>> Я правильно понимаю, что вопрос:
зачем, почему, для чего или для кого так необходимо выдумывать к уже созданному и реально существующему "продукту" его словесную "формулу"?
можно преобразовать в следующую формулу:
Для чего и кому нужен блазон?
Нууу, не так прямолинейно. Есть тут, все же, один существенный нюанс (как в том, старом анекдоте) - первородности.
А если уже так кратно ставить вопрос, то я бы добавил "в XXI веке, при современном развитии печатного дела (не только на западе!)". Если только, конечно, это не дань уважения и почитание исторических традиций, против которых, естественно, никак нельзя возражать.
Сообщение отредактировано автором 2010-12-21 00:09:01 | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21863&ankor=21974]21974[/a] x |
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21863&ankor=21975]21975[/a] x
Автор: ARTist Статус: Гость Регистрация: 29 Jan 2007 Посты: 181 |
Ginger написал 2010-12-21 00:48:16:
>>
Вот и я, знаю и помню... И никак не могу забыть...
Сообщение отредактировано автором 2010-12-21 01:01:10 | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21863&ankor=21976]21976[/a] x
Автор: Сергей Афанасьев Статус: Гость Регистрация: 09 Nov 2008 Посты: 341 |
"в XXI веке, при современном развитии печатного дела (не только на западе!)".
Господин Артист (в смысле - художник), видите ли в чём дело - герб штукенция ещё и ПРАВОВАЯ.
Сегодня, завтра и послезавтра у нас в России федеральный, региональные, муниципальные гербы принимались, принимаются и будут приниматься впредь посредством принятия соответствующего правового акта. А он "картинку" берёт только в качестве приложения, и не более.
Классический пример с личным гербом, правда не вполне российским, здесь:
sovet.geraldika.ru/article/27163 - (блазонный текст в меандровой рамке).
Сообщение отредактировано автором 2010-12-21 01:18:19 | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21863&ankor=21978]21978[/a] x
Автор: ARTist Статус: Гость Регистрация: 29 Jan 2007 Посты: 181 |
Спасибо, Сергей, за ответ.
Про правовой аспект - я в курсе. Точно Вами сказано про "картинку" (опять же, в уменьшительной форме?), что "берёт" и "всего-лишь". Но, в современном праве таких терминов и понятий, по-моему, не было, нет и уже точно не будет. Это теория, а вот на практике блазон, я вижу, после правовой регистрации тут же становится "всего-лишь", а "взятая" картинка начинает эксплуатироваться напропалую, а блазон не умирает, конечно же, но, "засыпает" - точно, и в большинстве случаев - навечно. Пример: нередкие на этих страницах просьбы выложить все-же "всего-лишь" "картинку", т.к. по блазону (точной формуле), даже таким спецам-геральдистам высочайшей квалификации, а не то что ох как далеким от того языка - обывателям (как я), чиновникам или правовикам, определить "шо це такэ?" удается не всегда и не сходу. Не думаю, что в России когда-нибудь будет введено повсеместное и обязательное изучение геральдической грамоты и традиций блазонирования, а вот "всего-лишь" "картинки" уже висят, и, наверняка, почти во всех школах РФ и, обязательно, на зданиях, в высоких и не очень кабинетах тех чиновников, которые когда-то там "взяли" у кого-то там "всего-лишь" "картинку" и всего-лишь для "всего-лишь" (якобы с целью только что-нить, абы что, да "прилОжить"!). )
Сообщение отредактировано автором 2010-12-21 11:34:03 | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=21863&ankor=21982]21982[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
"Ниже приводится фотография Реза-Шаха I в день его коронации."
Дорогой Джехани, я, конечно, знаю это фото (и не одно: кадров было сделано несколько), только у меня серьезные сомнения в том, что оно сделано в день коронации (которая, к слову, проходила "на улице" (на открытом воздухе) и с участием другого трона - Павлиньего, который лежанка. Существует кинохроника взбирания Резы-Шаха на трон в день коронации, на голове - высокая фуражка с "Дериануром").
Я не хочу сказать, что Вы неправы: просто никаких подтверждений сказанному Вами пока не нашлось.
Да, это официальное тронное фото. Сделано не позднее 1933 года.
..
Но, в общем, это все чепуха, конечно, и прямого влияния на рассказ о гербе Пехлеви иметь не может.
Сообщение отредактировано автором 2010-12-21 14:03:11 | |
|
|