16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Хочу показать... на поругание :)


Хочу показать... на поругание :)21932
Автор: Andreas Andersen
Статус: Гость
Регистрация: 23 Nov 2009
Посты: 308
2010-12-17 22:08:26 // IP: 24.69.137.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые и достопочтенные господа (без сарказма),
Обращаюсь к вам за... критикой. Как говорил на заседании союза сов. писателей бесноватый Островский, представляя свой апокриф "Рожденные революцией": "Откройте по мне артиллерийский огонь".

Дело в том, что мой приятель - очень хороший ювелир Р. Зебровски (поляк и шляхтиц по рождению) - узнал из Википедии, что имеет право на герб, описание и примитивный рисунок коего несложно найти в сети. Возбужденный этой информацией он начал делать себе золотой гербовный перстень и попросил меня сделать эскизик. К геральдическим художникам, кои и у нас имеются, пан Зебровски обращаться не стал и не станет, бо прижимист (если не сказать жадЁн), а я так сделал по дружбе (то есть забесплатно).

Эскиз дольжен был быть естественно черно-белым (толко линии), но я уж сделал цветным, т.к. "раскрасить" труда не составляет.
Ну и... сим показываю эскизик и хочу узнать, тянет-ли он хотя бы на троечку с минусом.
Сами мы - не художник, а всего лишь скромный чел.. интересующийся геральдикой, ну и с детства любящий "порисовать".
В то же время чему-то новому поучиться завсегда готовы...

Ну и... ну и вот...


 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Zebrowski.JPG (от 2010-12-17 22:09:05)


RE: Хочу показать... на поругание :)21933
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-12-17 23:53:21 // IP: 178.66.180.45ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это герб какого-то немецкого города... Не то на Обер- начинается, не то типа того.
Для герботворчества, Андрей, надо наработать некоторую "насмотренность"...
 


RE: Хочу показать... на поругание :)21934
Автор: Andreas Andersen
Статус: Гость
Регистрация: 23 Nov 2009
Посты: 308
2010-12-18 00:06:28 // IP: 24.69.137.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2010-12-17 23:53:21:
>> Это герб какого-то немецкого города... Не то на Обер- начинается, не то типа того.
Для герботворчества, Андрей, надо наработать некоторую "насмотренность"...


Да нет! Не города!
Это - герб "Ясенчик", к которому относятся и Зебровские.
Источники:

pl.wikipedia.org/wiki/Jasie%C5%84czyk_(herb_szlachecki)

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%87%D0%B8%D0%BA_(%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B1)

gerbovnik.ru/search/search.html?query=%C6%E5%E1%F0%EE%E2%F1%EA%E8%E5&w=a

А в Америке Зебровские этого рода пользуются вот такой модификацией:
www.tradebit.com/filedetail.php/7939653-zebrowski-family-crest-zebrowski-coat-of-arms
 

RE: Хочу показать... на поругание :)21936
Автор: Petrovich
Статус:
Эксперт
Регистрация: 18 Apr 2008
Посты: 206
2010-12-18 05:25:23 // IP: 94.233.36.89ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вообще-то, о своем шляхетстве узнают не из Википедии, а путем нудных архивных исследований. Если тому нет ясного подтверждения в семейном архиве. Он это определил просто по фамилии? В Польше самая распространенная фамилия - Ковальский, их десятки тысяч, примерно как в России Кузнецовых, но вместе с тем было 12 родов шляхтичей Ковальских. А почему Ваш приятель решил, что его род относится именно к гербу Ясенчик? Был еще шляхетский род Зебровских герба Шенява.
Но, предположим, он прав. Доступные мне источники относят Зебровских к классическому варианту Ясенчика, с пятью страусиными перьями в нашлемнике. Жаль, не могу найти у себя на полке диск с гербовником Хржанского - была ли такая одмяна Ясенчика. Может, кто из коллег посмотрит?
 


RE: Хочу показать... на поругание :)21938
Автор: Andreas Andersen
Статус: Гость
Регистрация: 23 Nov 2009
Посты: 308
2010-12-18 10:54:26 // IP: 24.69.137.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да нет же! O своем шляхетстве он знал всегда, как и о том, что кто-то из его предков принимал участие в Грюнвальдской битве.
Знал также, что семья его имела дворянский герб, но не знал, какой конкретно.

Так вот герб-то он и нашел на Википедии.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-12-18 10:57:49

RE: Хочу показать... на поругание :)21939
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-12-18 12:08:38 // IP: 178.66.129.61ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Откройте по мне артиллерийский огонь"

Нет желающих.
Человек, не умеющий рисовать и заведомо знающий, что ничего сносного он изобразить не в состоянии - вывешивает самодельную хрень и просит к ней внимания. Что это? Это проявление социопатии и нарциссизма, но к тематике этого форума отношения не имеет. Поэтому на Ваше требование внимания просто глупо реагировать всерьез.

"В то же время чему-то новому поучиться завсегда готовы..."

Ну и учитесь рисовать - результаты ПОТОМ покажете.
Пока рано, потому что нечего.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-12-18 12:10:08

RE: Хочу показать... на поругание :)21940
Автор: Andreas Andersen
Статус: Гость
Регистрация: 23 Nov 2009
Посты: 308
2010-12-18 12:28:56 // IP: 24.69.137.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Митя в своем репертуаре
Щедро расклеивает ярлыки и выносит частные определения, забыв, что об оценках личностей гостей его пока не спрашивали.

Тяжело бедолаге-гению жить среди нарциссов, социопатов, неумех и быдла. Искренне сочувствую.

А ветку это предлагаю срубить, дабы не нервировать больн чувствительных.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-12-18 12:31:45

RE: Хочу показать... на поругание :)21941
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-12-18 17:38:18 // IP: 178.66.129.61ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вы вот этого ведь просили, Андрей?
"Хочу показать... на поругание "

Я недостаточно выполнил требуемое Вами поругание?
...
Ну, могу добавить, что золотым деталям на этом шлеме делать нечего.
И одно из двух: или корона, или бурлет: иначе (вместе) получается, что сословный венец оказывается во второстепенной роли элемента нашлемника, а не самостоятельного атрибута, каковым он на деле является.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-12-18 18:12:09

RE: Хочу показать... на поругание :)21942
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1787
2010-12-18 19:52:24 // IP: 178.66.134.107ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой Andreas,
После уже произошедшего поругания мне как-то неловко подключаться , но вместе с тем...
Вы пишете "Сами мы - не художник"... - ах, прах меня возьми, Вы просто не знаете, как Вы правы
Резкая реакция Мити, как я понимаю, вызвана объективным тяжким явлением: очень слабая, неточная в деталях и вторично-третичная в подражательности графика, подстегиваемая сзади в свою очередь еще более грубыми фотошоп-коллажами, не просто наступает на графику серьезную, занимая ее место (одно это ладно бы); она еще сливается с ней в головах огромной части аудитории. Ваша работа в данном случае выступила далеко не радикальным, но прискорбно репрезентативным представителем обрисованной мной тенденции. Если сможете без обид - тогда ура.
На мой взгляд нерисующего, но много и жадно смотрящего человека:
0) Вы сделали рисунок не польского герба, а произвольной британоканадской фантазии на эту тему - это касается прежде всего короны с бурлетом; не лучше ли сохранить старый герб как есть (добавить девиз - нормально, но прочее...)?!
Про нашлемник я вовсе не понял - это специальная odmiana данного рода, исстари ему принадлежащая, или Вы ее предлагаете? А стоит ли отказываться от банального, но освященного историей пука перьев?
1) с учетом предыдущего: да, бурлет совершенно лишний;
2) Вы воспользовались не простой дворянской короной, а "флерделизной", притом оставив ее без камней по ободу; узнаются зубцы короны св. Вацлава... а лучше бы взять обычную
3) несогласованы наклон шлема и расположение короны - шлем запрокинут назад, корона слезает на нос и зависает непонятно как над затылком;
4) Золотые детали шлема (с серебряными заклепками?!) и латного рукава расположены возможным, но неубедительным манером - куда более традиционным было бы выделение золотом не одного налокотника, а края налокотника и края же доспеха предплечья (у запястья; даже в одноцветной версии это место лучше выделить полоской - аккуратнее будет), а также края шлемовой горловины (на приведенном Вами американском поделочном рисунке золотая деталь хоть продолжается вдоль шва шлема, а тут кажется тяжеловесной нашлепкой, по несоразмерности отдельной от устройства шлема, или скорей даже конскими шорами).
5) Да и горловина шлема в части, спускающейся на спину, очерчена более чем невразумительно.
6) Контур местами дрожит и, пожалуй, тонковат для такого рисунка.
7) Ну, и девиз стОило бы обсудить, если Вы хотите обсуждать проект.
Простите мне мою прямолинейность, но по моему скромному мнению на расчетную тройку с минусом приведенный Вами рисунок может потянуть при условии внесения поправок по пунктам с нулевого по третий, а лучше бы по четвертый и пятый.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-12-18 19:53:33

RE: Хочу показать... на поругание :)21943
Автор: Andreas Andersen
Статус: Гость
Регистрация: 23 Nov 2009
Посты: 308
2010-12-18 22:02:09 // IP: 24.69.137.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Милейший Митя,

митя иванов написал 2010-12-18 17:38:18:
>> Вы вот этого ведь просили, Андрей?
Я недостаточно выполнил требуемое Вами поругание?

Вы, по-видимому, имеете проблемы с чтением текста (что - не порок, конечно).
Я просил поругания в адрес рисунка. Но я не заказывал циркового шоу, в котором Вы выступали-бы в роли поддатого бомжа или закомплексованного рунетчика, пытающегося давать определения личности прохожих.
Ну, должен сказать, что у Вас роль получилась, а потому за представление - отдельное спасибо. Потешили старичка.

митя иванов написал 2010-12-18 17:38:18:
>> 3олотым деталям на этом шлеме делать нечего.
И одно из двух: или корона, или бурлет: иначе (вместе) получается, что сословный венец оказывается во второстепенной роли элемента нашлемника, а не самостоятельного атрибута, каковым он на деле является.

А вот это - то как раз, что я просил.
Взаимоисключение бурелета и короны - было пробелом в моих, увы, прескромных геральдических знаниях.
Сердечниое спасибо за его ликвидацию.

Ну и золотые детали... думал, что такая вольность возможна (вроде видел где-то), но да ладно... И за это спасибо.
 
Сообщение отредактировано автором 2010-12-18 22:58:46

RE: Хочу показать... на поругание :)21944
Автор: Andreas Andersen
Статус: Гость
Регистрация: 23 Nov 2009
Посты: 308
2010-12-18 22:38:16 // IP: 24.69.137.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой Профессор, прежде всего - спасибо за критику.

Проф. Миздунами Дураками написал 2010-12-18 19:52:24:
>> Дорогой Andreas,
После уже произошедшего поругания мне как-то неловко подключаться ,

Да нет! Все нормально! Комплименты мне не нужны. Я их достаточно получаю от публики, мало разбирающейся в вопросах, но толку-то?
Если уж делать - даже и непрофессионально, так хоть... на троечку-бы. Или вообще не делать. А вообще не делать у меня не выходит.
Люблю заполнять такими упражнениями досуг. А если еще с какой-то пользой для окружающих, так и того бы лучше!

Проф. Миздунами Дураками написал 2010-12-18 19:52:24:
>> ...еще более грубыми фотошоп-коллажами,

О, нет! Вот этого не было! Hикакого фотошопа и никаких коллажей!
Я "рисую" в Corel Draw и уже давно не использую никакого клип-арта, за исключением нескольких фигур животных.

Все, что в прiведенном рисунке, - вырисовано собственнолапно с помощью компьютерной мышки

Проф. Миздунами Дураками написал 2010-12-18 19:52:24:
>> Вы воспользовались не простой дворянской короной, а "флерделизной", притом оставив ее без камней по ободу; узнаются зубцы короны св. Вацлава... а лучше бы взять обычную .

Браво, профессор! Вы меня поймали! Я действительно срисовывал корону с эстетически и не только милой моему сердцу короны Вацлава!
Это была ошибка... Надо было нарисовать стандартную.

Проф. Миздунами Дураками написал 2010-12-18 19:52:24:
>> Про нашлемник я вовсе не понял - это специальная odmiana данного рода, исстари ему принадлежащая, или Вы ее предлагаете? А стоит ли отказываться от банального, но освященного историей пука перьев?

Моя большая ошибка и провокация. Это я ему предложил.. для придания гербу индивидуальности. Я думал, что в нашлемнике остается простор индивидуальной фантазии. Или...?

Проф. Миздунами Дураками написал 2010-12-18 19:52:24:
>> ...Ну, и девиз стОило бы обсудить, если Вы хотите обсуждать проект.

Да, я это то же думал обсудить, но уже потом - когда графическая часть будет закончена.

Проф. Миздунами Дураками написал 2010-12-18 19:52:24:
>> ...не просто наступает на графику серьезную, занимая ее место (одно это ладно бы); она еще сливается с ней в головах огромной части аудитории. Ваша работа в данном случае выступила далеко не радикальным, но прискорбно репрезентативным представителем обрисованной мной тенденции.

Если сможете без обид - тогда ура.

Конечно cмогу! Какие тут могут быть обиды!

Я сам же это выложил именно потому, что не могу отказаться от рисования гербов (это уже сродни алкоголизму), но при этом не хочу наносить вреда общественному вкусу. Оттого и выложил здесь, рискуя нарваться на разное...

А сподвигло то, что недавно обнаружил, что один мой друг - представитель старой немецкой аристократии - вовсю пользуется моей старой реконструкцией своего фамильного герба, которая (как я теперь уже сам вижу) - в разы гаже того, что я здесь вывалил. Она ... чудовищна. Хочу ему ее переделать, а чтобы переделать - надо хоть до какого-то уровня дотянуть.

Проф. Миздунами Дураками написал 2010-12-18 19:52:24:
>> ...Простите мне мою прямолинейность, но по моему скромному мнению на расчетную тройку с минусом приведенный Вами рисунок может потянуть при условии внесения поправок по пунктам с нулевого по третий, а лучше бы по четвертый и пятый..

Еще раз сердечное спасибо. Постараюсь все исправить, дабы в перспективе дотянуть до тройки/


 
Сообщение отредактировано автором 2010-12-18 22:43:14

RE: Хочу показать... на поругание :)21945
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-12-18 23:51:48 // IP: 178.66.129.61ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Но я не заказывал циркового шоу..."

Вы "малость попутали", Андрей: я здесь появляюсь вовсе не для Вашего удовольствия.
Поскольку, во-первых, Вы решили остаться глухи к моей просьбе больше не публиковать здесь фигни, и, во-вторых, продолжаете снова и снова навязывать здесь обсуждение своих поделок (игнорируя то, что разработки новичков здесь с некоторых пор решено не обсуждать - тем более тех, которые никаких надежд в деле герботворчества не подают) - постольку Вам придется привыкнуть к тому, что я, когда мне не лень, буду комментировать причины этой Вашей глухоты и навязчивости.

"...это уже сродни алкоголизму..."
Любые навязчивые состояния лечатся. Было бы желание.

 


RE: Хочу показать... на поругание :)21947
Автор: Andreas Andersen
Статус: Гость
Регистрация: 23 Nov 2009
Посты: 308
2010-12-19 08:44:08 // IP: 24.69.137.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

К чему мне привыкать или не привыкать, любезнейший Митя, уже давно решаю только я.
А Ваши потуги на анализ причин поступков малознакомых вам людей - смешны и, уж простите, не могут не забавлять.
Мог бы кое-что добавить, но пощажу Ваше самолюбие (или точнее сказать - Вашу фанаберию, если Вы знаете, что это такое).

При этом Ваше мнение по вопросам геральдики остается весьма и весьма ценным, ну и...
Оно позволяет снисходительно отнестись к Вашей не одному мне известной привычке кидаться какашками, тем более, что мы тут - в прорезиненных костюмах и противогазах.
К тому же, если Микаланджело Буонаротти позволительно было кидаться тяжелыми предметами в Папу Римского, то отчего нельзя Дмитрию Валеричу Иванову покидаться фекалиями в простого человека, интересующегося геральдикой?

Что же до того, кто подает какие надежды, а кто нет, то как христианин братски посоветую Вам: никогда не теряйте надежды! Вам от этого существенно полегчает. Точно говорю.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-12-19 08:48:36

RE: Хочу показать... на поругание :)21957
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1787
2010-12-20 02:07:27 // IP: 178.66.159.70ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой Andreas, с нашлемником дело непростое. На самом деле принятый в новое время нашлемник Ясеньчика - поздний, а каким был средневековый и был ли он вообще - мы вроде бы не знаем. То есть вроде бы не так уж этих перьев и жалко. С другой стороны, эти перья - исторический нашлемник Ясеньчика. Ну, не шестьсот ему лет, а меньше - но и это почтенный возраст. Обсуждать возможные компромиссные выходы из положения я не берусь (хотя бы из уважения к правилам форума, ведь креатива здесь не миновать), но спокойнее всего просто обойтись пятью серебряными страусовыми перьями.

А это ведь те самые Жебровские, которые в Гербовнике Царства Польского, да?
 

Сообщение отредактировано автором 2010-12-20 02:11:11

RE: Хочу показать... на поругание :)21958
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-12-20 04:16:42 // IP: 178.66.172.154ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Нет, Андрей Андреич, так больше нельзя.
Только чтобы охладить Вашу горячность (и больше низачем!) я почел за благо сослать Вас куда Равич Бончу не гонял:
sovet.geraldika.ru/article/27957
Будете паинькой в течение недели - верну обратно.
А нет - вообще вышлю из Канады в какую-нибудь дыру, типа Москвы.

(Смайлик затем, чтоб Вы не подумали, будто я зверъ).
 

Сообщение отредактировано автором 2010-12-20 05:56:49

RE: Хочу показать... на поругание :)21960
Автор: Andreas Andersen
Статус: Гость
Регистрация: 23 Nov 2009
Посты: 308
2010-12-20 06:49:30 // IP: 24.69.137.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2010-12-20 04:16:42:
>> Нет, Андрей Андреич, так больше нельзя.
Только чтобы охладить Вашу горячность (и больше низачем!) я почел за благо сослать Вас куда Равич Бончу не гонял:
sovet.geraldika.ru/article/27957
Будете паинькой в течение недели - верну обратно.
А нет - вообще вышлю из Канады в какую-нибудь дыру, типа Москвы.

(Смайлик затем, чтоб Вы не подумали, будто я зверъ).


Дмитрий Валерич, Если Вам так хочется безобразничать и дисциплину хулиганить, так ради Бога.
У меня на Вашем месте тоже наглости хватило бы на подобные шутки.

Но... если даже Вы так относитесь к Открытому Гербовнику, то... чего можно требовать от других?
Я даже не знаю, смеятьсямне (потому как мне - старому двоечнику и мелкому хулигану - это все-таки смешно) или удивляться на Вас (все ж мы уже не пОдростки)...

ПыС: А откель Вам мое отчество ведомо? В ФСБ корешей имеете?

ПыПыС: В следующий раз сошлите меня в г. Скрэмблед-Ливер (Канада). Знающие люди поприкалывались-бы.
 

RE: Хочу показать... на поругание :)21961
Автор: Andreas Andersen
Статус: Гость
Регистрация: 23 Nov 2009
Посты: 308
2010-12-20 06:53:09 // IP: 24.69.137.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Проф. Миздунами Дураками написал 2010-12-20 02:07:27:
>> Дорогой Andreas, с нашлемником дело непростое. На самом деле принятый в новое время нашлемник Ясеньчика - поздний, а каким был средневековый и был ли он вообще - мы вроде бы не знаем. То есть вроде бы не так уж этих перьев и жалко. С другой стороны, эти перья - исторический нашлемник Ясеньчика. Ну, не шестьсот ему лет, а меньше - но и это почтенный возраст. Обсуждать возможные компромиссные выходы из положения я не берусь (хотя бы из уважения к правилам форума, ведь креатива здесь не миновать), но спокойнее всего просто обойтись пятью серебряными страусовыми перьями.

А это ведь те самые Жебровские, которые в Гербовнике Царства Польского, да?


Дорогой Профессор,

Я понял... Это была ошибка. Придется по-быстрому научиться рисовать страусовые перья (на радость Мите).

А Жебровские - те самые. По-здешнему - "Зебровские", потому как звук "ж" местным не выговорить.
 
Сообщение отредактировано автором 2010-12-20 06:54:06

RE: Хочу показать... на поругание :)21962
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-12-20 08:11:51 // IP: 178.66.172.154ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"В следующий раз сошлите меня в г. Скрэмблед-Ливер (Канада)."

Не, Вы там сопьетесь. А впрочем...
Напомните мне через месяц.

 


Фонетика ззёт!21963
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1787
2010-12-20 15:11:55 // IP: 178.66.140.133ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Andreas Andersen написал 2010-12-20 06:53:09:
>> По-здешнему - "Зебровские", потому как звук "ж" местным не выговорить.
Понятно, дорогой Andreas. Это зе Канада!
 

RE: Хочу показать... на поругание :)21965
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2010-12-20 21:59:37 // IP: 178.218.23.1ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Эх... на меня страусовые перья всегда безпросветное унынье наводили - геральдическая попса какая-то :+) :+)
 


Страницы: 1 2 3 4

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL