Тема: помогите определить герб ли это

2010-12-18 09:59:16 // IP: 92.255.170.169

помогите определить герб ли это и кому принадлежит. Заранее спасибо.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» p1.JPG (от 2010-12-18 10:00:03)

2010-12-19 08:09:48 // IP: 92.255.170.169

Неужели ни кто ничего не может сказать про это изображение?
 

2010-12-19 10:15:47 // IP: 178.66.159.70

это цареградское чудо либо герб на его основе но последнее менее вероятно ввиду отсутствия гер.атрибутов...

(Удался мне уд @ лой веб-стиль?)
 

2010-12-19 10:15:47 // IP: 178.66.159.70

это цареградское чудо либо герб на его основе но последнее менее вероятно ввиду отсутствия гер.атрибутов...

(Удался мне уд @ лой веб-стиль?)
 

2010-12-19 10:50:17 // IP: 92.255.170.169

спасибо
этот рисунок изображен на пуговице
 

2010-12-19 10:58:44 // IP: 92.255.170.169

А кто по вашему мнению изображен со змеем орел или может грифон.
И примерно какого века это изображение.
 

2010-12-19 12:06:12 // IP: 95.106.0.95

А Вы не пытались объяснить историю своего артефакта подробнее?
Где и когда найдено, в каких слоях, что было надено там же, из чего сделано ? и т.д. и т.п.

Пока можно сказать что композиция на пуговке вполне могла бы быть основой для какого-нибудь герба (она достаточно геральдична), но герб с таким изображением мне неизвестен. Так что это может быть и просто произвольным сюжетом на тему борьбы добра со злом: орел терзает какого-то крылатого змия с рыбьим хвостом (скорее всего - дракона) над старинным то ли градом, то ли судном (поскольку внизу сооружения видно что-то похожее на волны). У орла крылья победно вскинуты, а у твари они пораженчески опущены вниз.
 

2010-12-19 17:19:43 // IP: 178.66.145.108

"А кто по вашему мнению изображен со змеем орел или может грифон."

Васек, ну вот опять...
Я же Вам еще неделю назад на пуговице.ру ответил, что это орел

ПС: "Удался мне уд @ лой веб-стиль?"
В смысле - с уд @ ленными знаками-препинаками?
Уд @ лс @ , профессоре, ох - уд @ лс @ !

 

2010-12-21 13:46:04 // IP: 92.255.170.169

митя иванов написал 2010-12-19 17:19:43:
>> "А кто по вашему мнению изображен со змеем орел или может грифон."

Васек, ну вот опять...
Я же Вам еще неделю назад на пуговице.ру ответил, что это орел

ПС: "Удался мне уд @ лой веб-стиль?"
В смысле - с уд @ ленными знаками-препинаками?
Уд @ лс @ , профессоре, ох - уд @ лс @ !

2010-12-21 13:51:04 // IP: 178.66.128.45

Здесь нет никаких признаков грифона (нету львиного тела, но наоборот - есть ясный птичий хвост), поэтому обсуждать эти "кажимости" невозможно.
 

2010-12-21 14:08:52 // IP: 92.255.170.169

Михаил Шелковенко написал 2010-12-19 12:06:12:
>> А Вы не пытались объяснить историю своего артефакта подробнее?
Где и когда найдено, в каких слоях, что было надено там же, из чего сделано ? и т.д. и т.п.

Пока можно сказать что композиция на пуговке вполне могла бы быть основой для какого-нибудь герба (она достаточно геральдична), но герб с таким изображением мне неизвестен. Так что это может быть и просто произвольным сюжетом на тему борьбы добра со злом: орел терзает какого-то крылатого змия с рыбьим хвостом (скорее всего - дракона) над старинным то ли градом, то ли судном (поскольку внизу сооружения видно что-то похожее на волны). У орла крылья победно вскинуты, а у твари они пораженчески опущены вниз.

2010-12-21 14:21:09 // IP: 92.255.170.169

митя иванов написал 2010-12-21 13:51:04:
>> Здесь нет никаких признаков грифона (нету львиного тела, но наоборот - есть ясный птичий хвост), поэтому обсуждать эти "кажимости" невозможно.

2010-12-21 14:27:19 // IP: 194.85.224.35

О как!
Митя тут у нас ошивается, свой кругозор расширяет...

Запасся попкорном.
 

2010-12-21 14:46:26 // IP: 92.255.170.169

Да может зря я на его так наехал, просто у меня с этим пуговичным форумом контры вышли, а он тут с ссылкой на него я и с горяча лупанул)
Сорьки :+) Просто хочется разобраться в данном вопросе.
 

2010-12-21 15:07:19 // IP: 178.66.160.147

В порядке более близкой наводки:
sovet.geraldika.ru/page/11050
"Можно указать множество сфрагистических композиций, строго геральдических по форме, но не более чем декоративных по сути, стереотипно составленных, нередко с наложением гербовых норм на привычные орнаментальные мотивы, историко-символические сюжеты - Цареградское чудо, Адам и Ева в раю - и т.д. (Напр., Иванов, табл.11, рис.74; табл.13. рис.147, 149; табл.18, рис.276, 281. Ср. печать 1618 г.: табл.10, рис.37 и др. Позднейшие родовые гербы с сюжетом «Цареградское чудо» могут быть объяснены сфрагистической традицией)"...
 

2010-12-21 15:24:46 // IP: 92.255.170.169

ну и что это по твоему мнению? рисунок только для орнамента как украшения? типа не соответствует эпохе? заранее спс.
 

2010-12-21 15:32:20 // IP: 92.255.170.169

то есть в то время, могли как сейчас, что угодно напечатать? это было на широкую ногу поставлено или определенный какой-то род или сословие могли себе такое позволить? если да, то можно ли как-нит выявить кто конкретно? заранее спс.
 

2010-12-21 15:43:14 // IP: 92.255.170.169

некоторые говорят, может это штамповка, или может это литая пуговица, если разместить обратную сторону пуговицы это может помочь разрешить споры и прояснить ситуацию?
 

2010-12-21 16:10:08 // IP: 79.139.236.95

ну и что это по твоему мнению?

2010-12-21 17:15:04 // IP: 178.66.160.147

Дорогой Васек, я склонен думать, что представленный Вами предмет - пуговица с аллегорически нагруженным изображением "исторической" сцены, а не с гербом. Зачем такую штуку изготовили, не знаю. Может быть, для священнослужительских облачений?! Никакой идеи. Это скорее к историкам пуговиц и вообще быта, нежели к нашему брату геральдисту.