16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: помогите определить герб ли это


помогите определить герб ли это21937
Автор: vasek72ru
Статус: Гость
Регистрация: 18 Dec 2010
Посты: 11
2010-12-18 09:59:16 // IP: 92.255.170.169ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

помогите определить герб ли это и кому принадлежит. Заранее спасибо.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » p1.JPG (от 2010-12-18 10:00:03)


RE: помогите определить герб ли это21946
Автор: vasek72ru
Статус: Гость
Регистрация: 18 Dec 2010
Посты: 11
2010-12-19 08:09:48 // IP: 92.255.170.169ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Неужели ни кто ничего не может сказать про это изображение?
 


RE: помогите определить герб ли это21948
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2010-12-19 10:15:47 // IP: 178.66.159.70ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

это цареградское чудо либо герб на его основе но последнее менее вероятно ввиду отсутствия гер.атрибутов...

(Удался мне уд @ лой веб-стиль?)
 


RE: помогите определить герб ли это21949
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2010-12-19 10:15:47 // IP: 178.66.159.70ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

это цареградское чудо либо герб на его основе но последнее менее вероятно ввиду отсутствия гер.атрибутов...

(Удался мне уд @ лой веб-стиль?)
 


RE: помогите определить герб ли это21950
Автор: vasek72ru
Статус: Гость
Регистрация: 18 Dec 2010
Посты: 11
2010-12-19 10:50:17 // IP: 92.255.170.169ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

спасибо
этот рисунок изображен на пуговице
 


RE: помогите определить герб ли это21951
Автор: vasek72ru
Статус: Гость
Регистрация: 18 Dec 2010
Посты: 11
2010-12-19 10:58:44 // IP: 92.255.170.169ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А кто по вашему мнению изображен со змеем орел или может грифон.
И примерно какого века это изображение.
 


RE: помогите определить герб ли это21952
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-12-19 12:06:12 // IP: 95.106.0.95ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А Вы не пытались объяснить историю своего артефакта подробнее?
Где и когда найдено, в каких слоях, что было надено там же, из чего сделано ? и т.д. и т.п.

Пока можно сказать что композиция на пуговке вполне могла бы быть основой для какого-нибудь герба (она достаточно геральдична), но герб с таким изображением мне неизвестен. Так что это может быть и просто произвольным сюжетом на тему борьбы добра со злом: орел терзает какого-то крылатого змия с рыбьим хвостом (скорее всего - дракона) над старинным то ли градом, то ли судном (поскольку внизу сооружения видно что-то похожее на волны). У орла крылья победно вскинуты, а у твари они пораженчески опущены вниз.
 


RE: помогите определить герб ли это21953
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-12-19 17:19:43 // IP: 178.66.145.108ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"А кто по вашему мнению изображен со змеем орел или может грифон."

Васек, ну вот опять...
Я же Вам еще неделю назад на пуговице.ру ответил, что это орел

ПС: "Удался мне уд @ лой веб-стиль?"
В смысле - с уд @ ленными знаками-препинаками?
Уд @ лс @ , профессоре, ох - уд @ лс @ !

 

Сообщение отредактировано автором 2010-12-19 17:22:01

RE: помогите определить герб ли это21984
Автор: vasek72ru
Статус: Гость
Регистрация: 18 Dec 2010
Посты: 11
2010-12-21 13:46:04 // IP: 92.255.170.169ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2010-12-19 17:19:43:
>> "А кто по вашему мнению изображен со змеем орел или может грифон."

Васек, ну вот опять...
Я же Вам еще неделю назад на пуговице.ру ответил, что это орел

ПС: "Удался мне уд @ лой веб-стиль?"
В смысле - с уд @ ленными знаками-препинаками?
Уд @ лс @ , профессоре, ох - уд @ лс @ !


Просто некоторым людям то же кажется что это грифон.

 

RE: помогите определить герб ли это21985
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-12-21 13:51:04 // IP: 178.66.128.45ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здесь нет никаких признаков грифона (нету львиного тела, но наоборот - есть ясный птичий хвост), поэтому обсуждать эти "кажимости" невозможно.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-12-21 13:51:57

RE: помогите определить герб ли это21986
Автор: vasek72ru
Статус: Гость
Регистрация: 18 Dec 2010
Посты: 11
2010-12-21 14:08:52 // IP: 92.255.170.169ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2010-12-19 12:06:12:
>> А Вы не пытались объяснить историю своего артефакта подробнее?
Где и когда найдено, в каких слоях, что было надено там же, из чего сделано ? и т.д. и т.п.

Пока можно сказать что композиция на пуговке вполне могла бы быть основой для какого-нибудь герба (она достаточно геральдична), но герб с таким изображением мне неизвестен. Так что это может быть и просто произвольным сюжетом на тему борьбы добра со злом: орел терзает какого-то крылатого змия с рыбьим хвостом (скорее всего - дракона) над старинным то ли градом, то ли судном (поскольку внизу сооружения видно что-то похожее на волны). У орла крылья победно вскинуты, а у твари они пораженчески опущены вниз.



Найден в Тюменской области не далеко от Тюмени.
В слоях. Примерно штык лопаты и еще немного.
Метал точно не медь, так как не пришлось даже чистить. Наверное сплав какой то.
Из находок поверхностные не более штыка лопаты монеты серебро, медь царской эпохи + советы 30-х годов.
Но на той же глубине что и пуговица был еще найден кусок сплава, по-моему похож на осколок от колокола.
Место где были сделаны находки очень интересное возвышение на берегу реки, а справа от реки, на мой взгляд, искусственный ров. В стенке рва был найден фрагмент конской упряжи.
 

RE: помогите определить герб ли это21987
Автор: vasek72ru
Статус: Гость
Регистрация: 18 Dec 2010
Посты: 11
2010-12-21 14:21:09 // IP: 92.255.170.169ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2010-12-21 13:51:04:
>> Здесь нет никаких признаков грифона (нету львиного тела, но наоборот - есть ясный птичий хвост), поэтому обсуждать эти "кажимости" невозможно.


А Вы что делаете на этом форуме? Расширяете ваш кругозор?)))
Извините за грубость, но ваш форум про пуговицы предоставляет достаточно поверхностные знания по данной проблеме.
Так что пришлось обратится к специалистам.
 

RE: помогите определить герб ли это21988
Автор: Михаил
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 06 Jun 2008
Посты: 204
2010-12-21 14:27:19 // IP: 194.85.224.35ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

О как!
Митя тут у нас ошивается, свой кругозор расширяет...

Запасся попкорном.
 


RE: помогите определить герб ли это21990
Автор: vasek72ru
Статус: Гость
Регистрация: 18 Dec 2010
Посты: 11
2010-12-21 14:46:26 // IP: 92.255.170.169ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да может зря я на его так наехал, просто у меня с этим пуговичным форумом контры вышли, а он тут с ссылкой на него я и с горяча лупанул)
Сорьки :+) Просто хочется разобраться в данном вопросе.
 


RE: помогите определить герб ли это21991
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2010-12-21 15:07:19 // IP: 178.66.160.147ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В порядке более близкой наводки:
sovet.geraldika.ru/page/11050
"Можно указать множество сфрагистических композиций, строго геральдических по форме, но не более чем декоративных по сути, стереотипно составленных, нередко с наложением гербовых норм на привычные орнаментальные мотивы, историко-символические сюжеты - Цареградское чудо, Адам и Ева в раю - и т.д. (Напр., Иванов, табл.11, рис.74; табл.13. рис.147, 149; табл.18, рис.276, 281. Ср. печать 1618 г.: табл.10, рис.37 и др. Позднейшие родовые гербы с сюжетом «Цареградское чудо» могут быть объяснены сфрагистической традицией)"...
 


RE: помогите определить герб ли это21993
Автор: vasek72ru
Статус: Гость
Регистрация: 18 Dec 2010
Посты: 11
2010-12-21 15:24:46 // IP: 92.255.170.169ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ну и что это по твоему мнению? рисунок только для орнамента как украшения? типа не соответствует эпохе? заранее спс.
 


RE: помогите определить герб ли это21994
Автор: vasek72ru
Статус: Гость
Регистрация: 18 Dec 2010
Посты: 11
2010-12-21 15:32:20 // IP: 92.255.170.169ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

то есть в то время, могли как сейчас, что угодно напечатать? это было на широкую ногу поставлено или определенный какой-то род или сословие могли себе такое позволить? если да, то можно ли как-нит выявить кто конкретно? заранее спс.
 


RE: помогите определить герб ли это21995
Автор: vasek72ru
Статус: Гость
Регистрация: 18 Dec 2010
Посты: 11
2010-12-21 15:43:14 // IP: 92.255.170.169ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

некоторые говорят, может это штамповка, или может это литая пуговица, если разместить обратную сторону пуговицы это может помочь разрешить споры и прояснить ситуацию?
 


RE: помогите определить герб ли это21997
Автор: Сергей Афанасьев
Статус: Гость
Регистрация: 09 Nov 2008
Посты: 341
2010-12-21 16:10:08 // IP: 79.139.236.95ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ну и что это по твоему мнению?

Васёк, сугубо по моему мнению, тебе надо сначала научиться говорить "Вы".
 

RE: помогите определить герб ли это21999
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2010-12-21 17:15:04 // IP: 178.66.160.147ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой Васек, я склонен думать, что представленный Вами предмет - пуговица с аллегорически нагруженным изображением "исторической" сцены, а не с гербом. Зачем такую штуку изготовили, не знаю. Может быть, для священнослужительских облачений?! Никакой идеи. Это скорее к историкам пуговиц и вообще быта, нежели к нашему брату геральдисту.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL