16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Правильно ли изображён герб Смоленской области?


Правильно ли изображён герб Смоленской области?22034
Автор: zavistovich
Статус: Гость
Регистрация: 23 Dec 2010
Посты: 33
2010-12-23 17:20:56 // IP: 91.203.176.152ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте, уважаемые господа.

Смотрел я однажды на рисунок герба Смоленской области, что лежит в Википедии, смотрел, смотрел, а потом думаю, что-то он мне не симпатичен совсем (прошу заметить - мнение индивидуальное). Решил я тогда сам отрисовать изображение герба в векторе. Вот встал вопрос, правильно ли я изобразил детали и всё в целом? Откомментируйте, пожалуйста, господа знатоки

Вот страница Википедии: ru.wikipedia.org/wiki/Герб_Смоленская_области

А вот и моё изображениие герба:




 
Сообщение отредактировано автором 2010-12-23 17:25:19

RE: Правильно ли изображён герб Смоленской области?22035
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1787
2010-12-23 17:56:08 // IP: 178.66.129.156ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

По мне, так оба варианта хуже друг друга. Извините.
 


RE: Правильно ли изображён герб Смоленской области?22036
Автор: zavistovich
Статус: Гость
Регистрация: 23 Dec 2010
Посты: 33
2010-12-23 17:59:09 // IP: 91.203.176.152ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

И что у меня никаких надежд? Что же не так, возможно ли поконкретнее?
 

Сообщение отредактировано автором 2010-12-23 18:00:17

RE: Правильно ли изображён герб Смоленской области?22037
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-12-23 18:37:46 // IP: 178.66.128.81ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Можно: ВСЕ не так - начиная от вида орденской ленты (она вовсе не такая), заканчивая позорной пуЖкой. От неточно расцвеченной княжеской короны, до неумело подобранного шрифта на девизной ленте.
Простите, но Вас вовсе не этому учили на худграфе.
Надежды у Вас могут быть в области акварели и масла. К геральдической графике Вам лучше не приближаться - у Вас и обычная с трудом выходит.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-12-23 18:39:07

RE: Правильно ли изображён герб Смоленской области?22038
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-12-23 18:38:53 // IP: 95.106.96.230ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот поконкретнее.
С точки зрения воспроизведения блазона герба каких-то существенных нарушений вроде нет, кроме мелких нюансов. Да и те носят, скорее, графический характер. Например, пушка в прежней версии герба ближе по пропорциям (ствола, лафета и колесной пары) к реальным пропорциям, хотя у неё ствол сильно смещен назад. У вас же колеса мелковаты для такого толстенного ствола, а лафет и вовсе имеет весьма странную форму. Но я, конечно, не знаток в истории артиллерии и отослал бы Вас к гербу Смоленской губернии – там все более гармонично. Тут для меня более существенным является вопрос, относятся ли колеса к лафету. Ведь в описании губернского герба сказано «В серебряном поле черная пушка, лафет и колеса в золотой оправе, на запале райская птица…» (то есть лафет и колеса описываются как отдельные элементы), а в описании областного герба упоминается только лафет. И непонятно, отчего вдруг райская птица стала Гамаюном – ведь иконография Гамаюна позволяет изображать её и как птицу с женскими головой и грудью. "Гамаюн - сказочная райская птица. Летает в поднебесье, но живет в море. У неё женское лицо и грудь. Иногда изображают просто большой птицей, взлетающей из морских глубин. Если кричит птица Гамаюн - пророчит счастье" (Виктор Калашников "Славянская мифология"М.:Белый город,2001г.). Так что возникает ненужный простор для фантазии и иных графических версий. Но это и про колеса не в Ваш адрес. У вас же птичка по размеру как раз «тянет» на барышню. Помельче бы её.
Вы совершенно правы в том, что не обязаны изображать придуманные Ражневым зубцы на верхней кромке щита. Но Вы зачем-то сделали у серебряного щита кайму другого оттенка (да еще и с противным «блеском») – это уже неточность. Допускается либо изобразить некую толщинку щита в виде внешнего откоса, но тогда её надо так и окрасить – с учетом возникающих на ней светотеневых нюансов. Можно также изобразить некое утолщение щита по кайме вроде «корытца» - внутреннего откоса (как на иконописных досках), но это тоже изображается либо линией (как на старонемецких гербах в их графике), либо светотенью. Далее, в описании сказано, что с ветвями переплетена только девизная лента, а у Вас в этом участвует и лента ордена Ленина. Здесь надо найти непротиворечивый способ изображения таких элементов. К тому же девизная лента почему-то вдвое шире там, где надпись, а по краям вдруг истончается.
Нарисовано все это (и пушка и птичка) не ахти как здорово. А про использование Корела Вам тут другие скажут.

А вообще-то за все это надо сильно "поблагодарить" Андрея Андреевича - это он затеял вывешивать здесь недоношенные гербы "на поругание". Вот и получаем эстетическое удовольствие.
 


RE: Правильно ли изображён герб Смоленской области?22039
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-12-23 18:43:11 // IP: 178.66.128.81ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"поблагодарить" Андрея Андреевича - это он затеял вывешивать здесь недоношенные гербы "на поругание".

Да в игнор надо все это: все равно от профессиональных комментариев итог не станет лучше, потому что претворять этот комментарии-коррективы будут те же ручки (ножки?).
 


RE: Правильно ли изображён герб Смоленской области?22042
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-12-23 18:53:47 // IP: 95.106.96.230ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну попытался человек, может впервые, герб родной области улучшить. Мы ведь тоже не сразу всему научились. Просто надо дать ему совет сперва именно ручками это нарисовать, да не один раз, чтобы прочувствовать движение линий и форм. А уж потом в Корел со всем этим соваться. Он же позиционирует себя и как дизайнер, и как художник. Так что - побольше художника и поменьше дизайна (в том смысле, как это большинством работающих с компьютером воспринимается).
Кстати, на реальной ленте ордена Ленина действительно внутренняя кайма смотрится чуть шире. Но в описании ленты (как это утвердилось ранее, до того как в блазонах стали просто писать "лента ордена Ленина")) говорится - "червленая лента с золотыми внешней и внутренней каймами". И ни слова об их пропорциональном различии. Так и рисовать желательно - как описано.
А про расцветку короны тоже можно поконкретнее: на передней дужке у неё самоцветы, а не жемчужины, держава наверху - лазоревая с золотыми ободом и верхним полуободом.
Человек просто мог не знать этих нюансов.
Да, и никаких жемчужин на кресте!
 

Сообщение отредактировано автором 2010-12-23 18:59:55

RE: Правильно ли изображён герб Смоленской области?22045
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-12-23 19:11:16 // IP: 178.66.128.81ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Да, и никаких жемчужин на кресте!"

Это почему это?
Вот на центральной дужке - да, никаких жемчужин (там самоцветы).
А жемчужина на кресте - пожалуй, единственное, что во всем шеф-д-эвре более-менее на месте
 


RE: Правильно ли изображён герб Смоленской области?22047
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-12-23 19:16:06 // IP: 95.106.96.230ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

... Жемчужина ...более-менее на месте.

Ой ли?
А вот идея создать более приличный дизайн - точно на месте.
 


RE: Правильно ли изображён герб Смоленской области?22050
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-12-23 19:26:04 // IP: 178.66.128.81ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Ой ли?"
Ну да! Если держава украшена камнями - почему кресту нельзя?
...
"А вот идея создать более приличный дизайн - точно на месте."
Идея - ничто. Воплощение - все.
 


RE: Правильно ли изображён герб Смоленской области?22053
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-12-23 19:37:36 // IP: 178.66.128.81ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Человек способен издавать из своего нутра и дивное пение, и вонькие пуки.
Зачем человеку, производящему пуки, рекомендовать отдушки - не понимаю.
Ни пением это не станет, ни дезодорантом...
...
А ведь г-н Завистович умеет рисовать: его учили долго и упорно. Он знает, что такое объем, перспектива, стилизация, тени, штрих... И не только теоретически.
Но он решил вместо рисования "упражнуться" в Кореле (свои рисовальные навыки и умения он к этому не привлек ни на гран).
Ну и?

 


RE: Правильно ли изображён герб Смоленской области?22054
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-12-23 19:50:37 // IP: 95.106.96.230ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Пардон, а где он еще мог бы получить сколь-нибудь квалифицированную критику. Не в Смоленском же отделении Союза художников или дизайнеров. И не у Ражнева же - автора имеющейся версии.
Так что наезд излишне суров. Что не оправдывает негативных качеств новой версии.
И все же. Если г-н Завистович не шарахнется отсюда в изумлении от нашего "гостеприимства", он может что-то полезное для себя в конечном итоге узнать.
 


RE: Правильно ли изображён герб Смоленской области?22055
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-12-23 20:12:07 // IP: 178.66.128.81ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Пардон, а где он еще мог бы получить сколь-нибудь квалифицированную критику."
Критику чего - технического исполнения?
Да она у всякого художника в голове встроена.
Если человеку с худ. образованием не стыдно такое представлять (а главное - делать!), то все сетования на Андрея Андрейча - просто напраслина.
Почему не стыдно - вопрос.
 


RE: Правильно ли изображён герб Смоленской области?22056
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 406
2010-12-23 20:31:44 // IP: 77.94.189.75ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Вот на центральной дужке - да, никаких жемчужин (там самоцветы)."

Я может что-то не так понял, но, мне кажется, там обычно как раз жемчужины...
 


RE: Правильно ли изображён герб Смоленской области?22057
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-12-23 21:00:03 // IP: 178.66.128.81ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Саш, территориальная, с горностаевой двухрядкой, `великокняжеская` шапка образца 1730 года по центральной дужке украшена самоцетами: см. гербовник Миниха.
Или вот: sovet.geraldika.ru/page/8159
Или вот: sovet.geraldika.ru/article/24385
 

Сообщение отредактировано автором 2010-12-23 21:02:44

RE: Правильно ли изображён герб Смоленской области?22058
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 406
2010-12-23 21:07:01 // IP: 77.94.189.75ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Опа! Упустил... Спасибо!
 


RE: Правильно ли изображён герб Смоленской области?22059
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-12-23 21:23:21 // IP: 178.66.128.81ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Там и держава камнями украшена...
 


RE: Правильно ли изображён герб Смоленской области?22061
Автор: Andreas Andersen
Статус: Гость
Регистрация: 23 Nov 2009
Посты: 308
2010-12-23 23:41:47 // IP: 24.69.137.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Глубокоуважаемые господа эксперты!

С характерной хрипотцoй и беларусским акцентом А.Р.Лукашэнко: "А шо Андрэй Андрэич? Как шо, так сразу Андрэй Андрэич!"
А если серьезно, то... господа! Для начала напомню несколько аксиом.

1) Ну ведь ни для кого же не секрет в том, что для простого арифметического расчета не обязательно иметь ученую степень в математике. Как необязательно быть физиком и даже лицензированным электриком, чтобы соединить и заизолировать оборванный электропровод. И не обязательно быть французским ученым поваром, чтобы неплохо накормить гостей.

Возвращаясь к нашим овнам (а то и козлищам даже), любой вменяемый человек должен уметь худо-бедно нарисовать простую эмблему и даже упрощенный вариант герба. Для этого не обязательно быть художником. Хидожников просто не хватит на все прикладные ситуации (если... но об этом - ниже)

2) Не для кого не секрет также, что предметы не существуют, коли они не отбрасывают тени.

Опять-таки воавращаясь к нашим священным агнцам, выдающийся художник виден гораздо лучше на фоне скопища дилетантов. Но скопище (только не от слова "оскопить") для этого должно существовать.

3) Для как можно большей востребованности настоящих художников-геральдистов (таких, как вы, глубокоуважаемые эксперты), геральдика должна, простите, "шагать в массы", а чтобы она шагала туда шире и даже по мере ее шагов - неизбежно появление массы дилетантов, которые тоже будут пытаться что-то "наваять". Боле того - дилетанты - все мы - ее тоже продвигаем, заинтересовывая окружающих.

4) Дилетантизм тоже должен правильно направляться и, черт возьми, иметь мало-мальски достойный и эстетически, и канонально приемлемый уровень. А где же нам, позвольте, получить совет? Я бы, например, с удовольствием взял какой-то начальный курс геральдической графики, так ведь нет таких!

Поэтому, слава Господу, что существует этот ресурс, где можно показать свои ублюдочные высеры (выражаясь языком, близким дорогому Митрию Валерьевичу) и получить наставление о том, как эти высеры поднять до чего-то мало-мальски близкого к удовлетворительному!

По своему опыту скажу, что сколько ни читай книжек по геральдике (без которых, конечно, невозможно вообще ничего) - все равно они не заменят личный совет профессионала при дилетантской попытке "приобщиться".

_____________________

А кстати, что касается попытки уважаемого господина Завистовича перерисовать герб Смоленщины, хотел отметить, что "пуЖки" рисовать научиться несложно. Пару десятков таких уродцев изваяешь, и постепенно примут формы нормального орудия. А вот отчего-то никто не сказал ему, что окантовочку на щите он сделал зря! Налицо влияние коллекционных значков. У нас тут тозех граверы и другие производители сувенирной продукции лепят гербовые щиты с окантовкой, мотивируя тем, что "так лучше смотрится". Вот почему надо шире распространять геральдическую грамоту...

И заодно у меня вопрос: а правиьно-ли, что на официальном гербе области верхний край щита исполнен в виде крепостной стены? Мне что-то такя форма щита незнакома, или я чего не знаю?
 

Сообщение отредактировано автором 2010-12-23 23:42:38

RE: Правильно ли изображён герб Смоленской области?22063
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 625
2010-12-24 02:00:30 // IP: 89.169.69.85ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Andreas Andersen написал 2010-12-23 23:41:47:
>> ..А вот отчего-то никто не сказал ему, что окантовочку на щите он сделал зря!...


Уважаемый и зоркий Михаил Константинович сразу сказал..

во всём прочем очень согласен с Вами, уважаемый Андреас.. особенно очень - по пунктам 3 и 4..
коли продвигаем геральдику в массы, значит надеемся на, их масс этих, отклик.. и часть отклика будет само собой, в виде графики..
по мне, так добрый совет - не отдушка, а помощь в подтирании, пардон.. а кому этим заняться, как не Вам, дорогой Митя и остальным экспертам-подвижникам?.. понятно, что вы все отравлены уже псевдогеральдической псевдографикой умельцев типа РГК и ВГО и иже с ними!. но те заблуждаются злостно и намеренно и путать их с простыми дилетантами-энтузиастами, который заблуждаются искренне не стоит, право..
так что, как бы это не было неприятно - такова Ваша судьба, дорогой Митя..
непаханное поле нуждается в том числе и в обильном унавоживании.. за этим дело не станет..
а вот сеять добрые зёрна - уже ваше, экспертное дело..
интересующимся же энтузиастам, неофитам и просто зевакам - в преддверии праздника пожелаю терпения на пути познания и мудрости отличать злобный негостиприимный рык от ворчания измученного наставника!))
а наставникам-экспертам - благоуханной атмосферы высокой геральдики и успехов в их подвижническом деле, которое движется на голом энтузиазме..
стойкости Вам, дорогие, и мудрости!
С Наступающим!))
 
Сообщение отредактировано автором 2010-12-24 03:16:42

RE: Правильно ли изображён герб Смоленской области?22064
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2010-12-24 03:01:36 // IP: 178.218.23.1ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ульзана написал 2010-12-24 02:00:30:
>>
.....во всём прочем очень согласен с Вами....


Аналогично
 


Страницы: 1 2 3

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL