16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Идентифицировать вензель


Идентифицировать вензель22082
Автор: gch
Статус: Гость
Регистрация: 25 Dec 2010
Посты: 2
2010-12-25 18:11:05 // IP: 91.122.87.24ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Коллеги, помогите идентифицировать вензели на серебряной фляге. Предположительно, конец 19-го века. Заранее благодарен. Фото обеих сторон прилагаю
 

Сообщение отредактировано автором 2010-12-25 18:16:23

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » photos de la gourde 025m.JPG (от 2010-12-25 18:15:02)
2.без описания  » photos de la gourde 026m.JPG (от 2010-12-25 18:15:14)


RE: Идентифицировать вензель22083
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-12-25 20:22:14 // IP: 178.66.177.214ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если это инициалы супругов, то я не соображу, чтО это за пара.
Первое, что приходит в голову, что ОК - это Ольга Константиновна, Королева Эллинов.
А еще, что Н - вряд ли латиница, и это кто-то из русских Великих князей, живших тогда (ну, например, Николай Константинович - брат королевы).
Может, это подарок от одного члена династии другому...
...
Прикрепите здесь более резкое фото короны над вензелем ОК - надо бы ее рассмотреть. И фото вещи целиком - если можно.
Нет ли каких-то клейм, надписей (гравировок) на вещи - кроме вензелей?

 

Сообщение отредактировано автором 2010-12-25 20:24:32

RE: Идентифицировать вензель22084
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1791
2010-12-25 21:05:04 // IP: 178.66.149.212ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2010-12-25 20:22:14:
>> Если это инициалы супругов, то я не соображу, чтО это за пара.
Первое, что приходит в голову, что ОК - это Ольга Константиновна, Королева Эллинов.
А еще, что Н - вряд ли латиница, и это кто-то из русских Великих князей, живших тогда
Полностью поддерживаю. А то, что литера - только "Н" и притом без номера, лично меня наводит на мысль о наследнике Николае Александровиче.
 

RE: Идентифицировать вензель22086
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-12-25 22:01:31 // IP: 178.66.177.214ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Полностью поддерживаю."

Взаимно.
В этом случае вещь - примерно конца 1880-х - нач. 1890-х гг.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-12-25 22:03:51

RE: Идентифицировать вензель22091
Автор: sasha
Статус: Гость
Регистрация: 15 Nov 2008
Посты: 68
2010-12-26 03:03:00 // IP: 85.141.70.123ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Поддерживаю версию, что это мог быть вензель скандально известного старшего брата Ольги Константиновны Николая Константиновича, о вензеле которого почти ничего не известно. Ольга Константиновна стала королевой в 1867, а Николая сослали в 1874.
У наследника Николая Александровича известен вензель НА под императорской короной.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-12-26 04:48:26

RE: Идентифицировать вензель22093
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-12-26 05:05:19 // IP: 178.66.170.151ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Саша, одно и то же лицо может пользоваться вензелями в одну, две, три и больше литер - причем одновременно. Ведь никакой фиксации вензеля никогда не подлежали и не подлежат, и никаких установленных норм на их счет нет. Наследник Николай - как и все прочие - пользовался и такими, и сякими вензелями. Поэтому отсутствие второй литеры не помогает приписать инициал на фляге Ник. Константиновичу. ВСЕ великие князья и княгини пользовались императосркой короной.
 


RE: Идентифицировать вензель22096
Автор: sasha
Статус: Гость
Регистрация: 15 Nov 2008
Посты: 68
2010-12-26 05:46:11 // IP: 91.78.185.44ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, но наследник Николай умер в 1865, а у Ольги Константиновны уже неимператорская корона, которая могла появиться
в 1867.
 


RE: Идентифицировать вензель22097
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-12-26 06:07:27 // IP: 178.66.170.151ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Профессор вел речь другом наследнике Николае Александровиче - о будущем царе Николае Втором.
Потому я и написал (см. выше) "в этом случае вещь - примерно конца 1880-х - нач. 1890-х гг."
 

Сообщение отредактировано автором 2010-12-26 06:09:06

RE: Идентифицировать вензель22098
Автор: sasha
Статус: Гость
Регистрация: 15 Nov 2008
Посты: 68
2010-12-26 09:59:14 // IP: 91.78.185.44ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Теперь понятно. Но у цесаревича Николая Александровича такой вензель не известен. Ничего нельзя утверждать однозначно, но первая версия кажется мне более вероятной. В любом случае эти вензеля очень интересны.
 


RE: Идентифицировать вензель22099
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-12-26 11:03:05 // IP: 178.66.170.151ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Но у цесаревича Николая Александровича такой вензель...
Какой "такой"? Буква Н?
А какая должна быть?

"...не известен"
Кому не известен?
Мне - известен. Профессору вот тоже.

"В любом случае эти вензеля очень интересны."
Чем?

Саша, вензель в обсуждаемом понимании - это всего лишь инициал(ы).
Инициалы любого полного имени известны ЗАВЕДОМО
Поэтому говорить, будто для Николая Александровича инициал "Н" неизвестен, по меньшей мере курьезно.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-12-26 11:04:17

RE: Идентифицировать вензель22103
Автор: gch
Статус: Гость
Регистрация: 25 Dec 2010
Посты: 2
2010-12-26 15:22:31 // IP: 91.122.3.238ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2010-12-25 20:22:14:
Прикрепите здесь более резкое фото короны над вензелем ОК - надо бы ее рассмотреть. И фото вещи целиком - если можно.
Нет ли каких-то клейм, надписей (гравировок) на вещи - кроме вензелей?
[/i]


Спасибо за ценное обсуждение!
Целиком фото нет, к сожалению. Прикрепляю увеличенные фото обоих вензелей, а также имеющихся клейм.


 

К сообщению прикреплено 4 изображений(я):
1.вензель N  » N.JPG (от 2010-12-26 15:23:21)
2.вензель ОКК  » OKK.JPG (от 2010-12-26 15:23:47)
3.клеймо 1  » kleimo1.JPG (от 2010-12-26 15:24:14)
4.клеймо 2  » kleimo2.JPG (от 2010-12-26 15:24:35)


RE: Идентифицировать вензель22105
Автор: sasha
Статус: Гость
Регистрация: 15 Nov 2008
Посты: 68
2010-12-26 16:10:36 // IP: 91.78.185.44ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Для меня это не просто инициалы, а знаки Романовых, изображения которых я собираю. Именно поэтому, эти вензеля, изображенные на личной вещи одного из Романовых, мне интересны.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-12-26 16:11:04

RE: Идентифицировать вензель22109
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-12-27 02:35:53 // IP: 178.66.136.189ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Интересное, Саш, занятие. Главное - что бесконечное
 


RE: Идентифицировать вензель22122
Автор: sasha
Статус: Гость
Регистрация: 15 Nov 2008
Посты: 68
2010-12-28 03:28:24 // IP: 85.140.194.247ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Похоже, я был не прав. Был такой вензель у Цесаревича Николая. И картинка есть. А на клейме фляги, если я не ошибаюсь,
есть инициалы пробирного мастера с датой 1881. Николай стал Цесаревичем. Ольге Константиновне исполнилось 30 лет.
Это мог быть подарок в любую сторону, но, скорее, подарок Николаю.
 

Сообщение отредактировано автором 2010-12-28 03:44:29

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Ник.jpg (от 2010-12-28 03:29:40)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL