ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Подделка ли это?
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22145&ankor=22145]22145[/a] x
Автор: Александр Митяев Статус: Гость Регистрация: 30 Dec 2010 Посты: 27 |
Пожалуйста, ответьте на вопрос: если официально заявлено, что герб и флаг прошли регистрацию, и официально представлена атрибутика, например, муниципальным образованием, а на самом деле герб и флаг не зарегистрированы и не вошли в реестр, то какая ответственность за такую дезинформацию может настигнуть должностное лицо?
Сообщение отредактировано автором 2010-12-30 06:02:10 | |
|
| RE: Подделка ли это? | 22146  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22145&ankor=22146]22146[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Это просто представление заведомо ложной информации (если заявитель точно знает, что она ложная), безотносительно того, к чему это относится: к символике или к какой-либо иной сфере жизни.
Ответственность может быть явно только административная. Да и то, если на это обратить внимание прокуратуры. А она к таким вещам индиферентна. | |
|
| RE: Подделка ли это? | 22149  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22145&ankor=22149]22149[/a] x
Автор: Михаил Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 06 Jun 2008 Посты: 204 |
Ну, если символы утверждены местными органами власти, то они могут использоваться и без внесения в регистр. А обманывать - всегда нехорошо. >
Конкретики бы побольше. Желательно с рисунками символов. А вдруг они уже в регистре...
Сообщение отредактировано автором 2010-12-30 15:45:42 | |
|
| RE: Подделка ли это? | 22150  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22145&ankor=22150]22150[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
...они могут использоваться и без внесения в регистр...
Это не вполне стыкуется со статьей 9 закона "Об основах самоуправления..."
Там прописаны условия, на которых может быть учрежден местный символ. Хотя, да, ответственность за нарушение этих принципов не прописана вовсе. | |
|
| RE: Подделка ли это? | 22152  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22145&ankor=22152]22152[/a] x
Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 634 |
вот конкретика: новый гербоид Камчатского края.
наиторжественнейшим образом, при большом стечении народа было во всеуслышание соврано, что это произведение зарегистрировано в геральдическом регистре РФ..
а также флаг в виде белого полотнища с крошечным рисуночком герба без щита в углу
Сообщение отредактировано автором 2010-12-31 00:06:59 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| RE: Подделка ли это? | 22153  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22145&ankor=22153]22153[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Заявлено?...
Ну, они не первые, кому придется потихонечку готовиться идти в ... со своими заявлениями.
...
"В России нужно жить долго". | |
|
| RE: Подделка ли это? | 22157  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22145&ankor=22157]22157[/a] x |
| RE: Подделка ли это? | 22158  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22145&ankor=22158]22158[/a] x
Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 634 |
это Михаилу Юрьевичу Медведеву спасибо - его идея))..
видели бы Вы его проекты!
да сколько прекрасных проектов было!.. какой прекрасный герб мог бы быть у камчатки..
эту стену лбом не прошибить.. они понимают только язык кнута.. | |
|
| RE: Подделка ли это? | 22159  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22145&ankor=22159]22159[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Ульзана написал 2010-12-31 03:19:04:
>> это Михаилу Юрьевичу Медведеву спасибо - его идея))..
видели бы Вы его проекты!
да сколько прекрасных проектов было!.. какой прекрасный герб мог бы быть у камчатки..
эту стену лбом не прошибить.. они понимают только язык кнута..
Кое-какие видел ...а хотелось бы все :+) ..... может если активнее просвещать народ , то через общественное мнение возможно будет надавить на местную власть ... хотя это очень оптимистичные мечты  | |
|
| RE: Подделка ли это? | 22160  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22145&ankor=22160]22160[/a] x
Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 634 |
не питайте иллюзий!
плевать этим слугам народа на общественное мнение!
тем более, в таком смешном вопросе, как какая-то символика..
даже если и провели бы "типа референдум", результат был бы тем же - нашему Пацану глянулся тот герб, который он сам сочинил!
чугуний!!.. и никакого ляминия! | |
|
| RE: Подделка ли это? | 22166  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22145&ankor=22166]22166[/a] x
Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1791 |
Ginger написал 2010-12-31 03:41:19:
>> может если активнее просвещать народ , то через общественное мнение возможно будет надавить на местную власть ... Знаете, это ОЧЕНЬ редко, но работает... поэтому стараться надо всегда... почти... ну, то есть когда силы остались. Ульзана свои, я полагаю, уже извел в лютой борьбе за правое дело на Камчатке. Но мы ждём от него новых подвигов на новой почве! | |
|
| RE: Подделка ли это? | 22167  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22145&ankor=22167]22167[/a] x
Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 634 |
спасибо за Ваш оптимизм и доброе слове, дорогой Профессор!))
силы я не извёл, вот правда!)) я извёл способы её применения((.. остался один, но он, увы, уголовно наказуем.. | |
|
| RE: Подделка ли это? | 22168  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22145&ankor=22168]22168[/a] x |
| RE: Подделка ли это? | 22208  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22145&ankor=22208]22208[/a] x
Автор: Александр Митяев Статус: Гость Регистрация: 30 Dec 2010 Посты: 27 |
Ребят, спасибо. А, вот, если под это дело были брошены немалые бюджетные средства, выстроена стелла, изготовлены флаг и герб? И торжественно выборное лицо местного самоуправления при огромном стечении народа на празднование юбилея провозгласило, что это -- официальная символика, прошедшая регистрацию в ГС? И даже Дума чего-то там обсуждала, но окончательного Решения так и не приняла -- тогда как?
Тут кто-то говорил о прокуратуре. Спасибо. Мысль дельная.
И еще: где можно найти самый СВЕЖИЙ перечень, занесенных в Регист сиволик в РФ? | |
|
| RE: Подделка ли это? | 22209  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22145&ankor=22209]22209[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
...где можно найти самый СВЕЖИЙ перечень, занесенных в Регист сиволик в РФ...
Только непосредственно в Геральдическом совете.
Нам было бы проще судить о фактах, если бы Вы смогли разместить здесь фотографии этих герба, флага и стеллы. А ещё лучше было бы иметь и документы их утверждающие. Пока мы судим о наличии события, полагаясь только на ваше сообщение, и ни на что другое. Вы ведь даже наименование "отличившегося" муниципалитета здесь пока не сообщили.
Будут факты, можно будет подумать о том, как с ними распорядиться. По крайней мере можно было бы установить, включены обсуждаемые символы в Регистр или нет.
Некоторое кличество гербов и флагов выложено здесь: geraldika.ru/registr.php
Сообщение отредактировано автором 2011-01-07 12:53:11 | |
|
| RE: Подделка ли это? | 22210  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22145&ankor=22210]22210[/a] x
Автор: Best Статус: Гость Регистрация: 28 Aug 2006 Посты: 230 |
////где можно найти самый СВЕЖИЙ перечень, занесенных в Регист сиволик в РФ? ////
Кстати, посмотрел некоторые гербы в этом регистре. Ужаснулся. Например:
Герб Еврейской автономной области представляет собой геральдический французский щит (отношение ширины к высоте 8:9) аквамаринового цвета, в верхней и нижней части которого расположены узкие горизонтальные полоски, состоящие из белой, голубой и белой полосок, равных между собой по ширине, составляющие 1/50 высоты герба, и символизирующие реки Бира и Биджан. В центре герба изображен золотой уссурийский тигр с черными полосами согласно натуральной окраске. Фигура тигра развернута вправо от зрителя, что указывает на необычную историю и своеобразный путь развития области".
О как. "Геральдический" да еще и "французский" щит. Бывают "негеральдические" щиты? И зачем в описании слово "французский", если форма щита геральдически бессмысленна? Да еще отношение ширины к высоте указано. Зачем?
"Аквамариновый" цвет - новое слово в геральдике. Ну и так далее.
Вопрос. Эти описания как туда попадают? Их же кто-то регистрирует? Получается мимо наших уважаемых специалистов? Или как? И собирается ли геральдический совет РФ пересматривать и "причесывать" подобные несуразицы? | |
|
| RE: Подделка ли это? | 22211  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22145&ankor=22211]22211[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
...Эти описания как туда попадают? Их же кто-то регистрирует?...
Надо при этом смотреть и на дату, и на обстоятельства принятия герба. Герб Еврейской АО принят 31.07.1996 и внесен в ГР под № 103. Это не значит, что все отмеченные Вами ошибки кем-то из геральдистов приветствуются. А значит, что регистрация случилась еще тогда, когда был не Геральдический совет, а Государственная герольдия, и достаточно строгие правила блазонирования гербов в её практике еще не утвердились. Кроме того речь идет не о муниципалитете, а о субъекте Федерации. А тогда, если Вы помните, случился "парад" суверенитетов, и субъекты мало внимания обращали на указивки из какой-то Герольдии. Они - СУБЕКТЫ, а это кто там ещё на их СУВЕРЕНИТЕТ покушается? И позиция государства была в том, чтобы все это регистрировать, особенно не напрягая отношения. И изменить что-то в принятых ими ЗАКОНАХ крайне сложно. Сейчас со всеми субъектами, имеющими ущербные гербы, ведется работа по деликатному вразумлению, и она уже дает свои плоды. Ряд гербов и флагов со скрипом, но были-таки исправлены.
Надо понимать также, что "Методические рекомендации" ГС имеют прямое отношение только к муниципальной символике, а к субъектам применяются лишь по аналогии. Прямо на них "надавить" оченно затруднительно. Остается только взывать к их здравому смыслу. А он не всегда наличествует в коллективном разуме их депутатских собраний.
Если у Вас есть на это время, пошерстите Регистр на предмет таких несуразиц. А мы эти заковыки сможем в Совете лишний раз провентилировать. Вот и будет у нас обратная связь.
Сообщение отредактировано автором 2011-01-07 14:28:55 | |
|
| RE: Подделка ли это? | 22212  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22145&ankor=22212]22212[/a] x
Автор: Михаил Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 06 Jun 2008 Посты: 204 |
К большому сожалению, ГерСовет - "вещь в себе", без обратной связи.
А то, что удалось собрать по крупицам - здесь: geraldika.ru/registr.php.
Ну и не томите, что за муниципалитет-то? Мы же никому не скажем! 
Сообщение отредактировано автором 2011-01-07 15:42:19 | |
|
| RE: Подделка ли это? | 22219  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22145&ankor=22219]22219[/a] x
Автор: Александр Митяев Статус: Гость Регистрация: 30 Dec 2010 Посты: 27 |
Михаил написал 2011-01-07 15:40:43:
>>
Ну и не томите, что за муниципалитет-то? Мы же никому не скажем! [/i]
Здравствуйте, Михаил. Томить не буду, потому что хочу знать правду -- слишком много помпы вокруг этого события и "деятеля" style='max-width: 300px; max-height: 300px;'>.
Это Хомутовское муниципальное образование (Иркутская обл., Иркутский р-н). Они отмечали 325-летие. Накануне этого события (в сентябре 2010 г.) у них шла переписка по согласованию проектов герба и флага. Дума прошла, но не утвердила окончательно эскизы, потребовав внести изменения. 2 октября прошел праздник, где и были представлены готовые символы. Тогда открылась и стела. Попробую сейчас закачать изображения.
Я просмотрел список, и не обнаружил там этой символики. Как бы узнать наверняка -- зарегистрированы ли они?
Спасибо за отклик, Михаил. Я представляю оппозицию в этом МО, глава которого зарвался донельзя.
С уважением,
А.М.
Сообщение отредактировано автором 2011-01-08 08:31:47 К сообщению прикреплено 3 изображений(я): | |
|
| RE: Подделка ли это? | 22220  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22145&ankor=22220]22220[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Уважаемый Александр!
Такого герба и флага на заседаниях Геральдического совета представлено не было. Даже не надо в Регистр заглядывать - я еще совсем недавно по таблицам символов, представленных на последнем Совете, заключения писал.
Даже если бы нам ЭТО подали на рассмотрение, то знаки не прошли бы в регистр по целому ряду причин:
- золотой сноп в серебре (даже перевитый лазоревой ленточкой) недопустим из за нарушения "основного правила" геральдики (неналожение металла на метлл и финифти на финифть);
- медведь имеет какую-то гибридную (геральдически неописуемую) окраску; в данном контексте он может быть либо золотым, либо серебряным, да и нарисован неважно (у медведей когти не втягиваются, а всегда должны быть видны).
Что до стеллы - беда невелика, герб на ней заменить несложно. Беда в обмане электората.
Судя по Википедии, изначальное наименование сельского поселения должно было бы звучать как ХомОтово:
"По-эвенкийски хомоты — «медведь», «медвежье место». Раньше медведей здесь, а также вблизи Иркутска было много".
Так что обосновать символику вполне возможно. К этому у Совета претензий особых не было бы. А вот составить герб надо бы правильно. И врать нехорошо.
Так что не сомневайтесь - нет такого герба в Регистре. | |
|
|