16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Подделка ли это?


Подделка ли это?22145
Автор: Александр Митяев
Статус: Гость
Регистрация: 30 Dec 2010
Посты: 27
2010-12-30 06:00:06 // IP: 81.18.116.38ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Пожалуйста, ответьте на вопрос: если официально заявлено, что герб и флаг прошли регистрацию, и официально представлена атрибутика, например, муниципальным образованием, а на самом деле герб и флаг не зарегистрированы и не вошли в реестр, то какая ответственность за такую дезинформацию может настигнуть должностное лицо?
 

Сообщение отредактировано автором 2010-12-30 06:02:10

RE: Подделка ли это?22146
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-12-30 10:11:37 // IP: 95.106.53.55ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это просто представление заведомо ложной информации (если заявитель точно знает, что она ложная), безотносительно того, к чему это относится: к символике или к какой-либо иной сфере жизни.
Ответственность может быть явно только административная. Да и то, если на это обратить внимание прокуратуры. А она к таким вещам индиферентна.
 


RE: Подделка ли это?22149
Автор: Михаил
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 06 Jun 2008
Посты: 204
2010-12-30 15:44:39 // IP: 194.85.224.35ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну, если символы утверждены местными органами власти, то они могут использоваться и без внесения в регистр. А обманывать - всегда нехорошо. >

Конкретики бы побольше. Желательно с рисунками символов. А вдруг они уже в регистре...
 

Сообщение отредактировано автором 2010-12-30 15:45:42

RE: Подделка ли это?22150
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2010-12-30 15:54:26 // IP: 95.106.53.55ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...они могут использоваться и без внесения в регистр...

Это не вполне стыкуется со статьей 9 закона "Об основах самоуправления..."
Там прописаны условия, на которых может быть учрежден местный символ. Хотя, да, ответственность за нарушение этих принципов не прописана вовсе.
 


RE: Подделка ли это?22152
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 630
2010-12-31 00:03:13 // IP: 89.169.69.85ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

вот конкретика: новый гербоид Камчатского края.
наиторжественнейшим образом, при большом стечении народа было во всеуслышание соврано, что это произведение зарегистрировано в геральдическом регистре РФ..
а также флаг в виде белого полотнища с крошечным рисуночком герба без щита в углу

 

Сообщение отредактировано автором 2010-12-31 00:06:59

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Гербоид.jpg (от 2010-12-31 00:05:39)


RE: Подделка ли это?22153
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2010-12-31 00:16:10 // IP: 178.66.158.109ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Заявлено?...
Ну, они не первые, кому придется потихонечку готовиться идти в ... со своими заявлениями.
...
"В России нужно жить долго".
 


RE: Подделка ли это?22157
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2010-12-31 02:57:44 // IP: 178.218.23.1ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

... а мне так нравился вот этот проект герба



www.geraldissimus.ipkam.ru/page51.html
 

RE: Подделка ли это?22158
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 630
2010-12-31 03:19:04 // IP: 89.169.69.85ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

это Михаилу Юрьевичу Медведеву спасибо - его идея))..
видели бы Вы его проекты!
да сколько прекрасных проектов было!.. какой прекрасный герб мог бы быть у камчатки..
эту стену лбом не прошибить.. они понимают только язык кнута..
 


RE: Подделка ли это?22159
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2010-12-31 03:41:19 // IP: 178.218.23.1ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ульзана написал 2010-12-31 03:19:04:
>> это Михаилу Юрьевичу Медведеву спасибо - его идея))..
видели бы Вы его проекты!
да сколько прекрасных проектов было!.. какой прекрасный герб мог бы быть у камчатки..
эту стену лбом не прошибить.. они понимают только язык кнута..


Кое-какие видел ...а хотелось бы все :+) ..... может если активнее просвещать народ , то через общественное мнение возможно будет надавить на местную власть ... хотя это очень оптимистичные мечты
 

RE: Подделка ли это?22160
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 630
2010-12-31 04:27:48 // IP: 89.169.69.85ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

не питайте иллюзий!
плевать этим слугам народа на общественное мнение!
тем более, в таком смешном вопросе, как какая-то символика..
даже если и провели бы "типа референдум", результат был бы тем же - нашему Пацану глянулся тот герб, который он сам сочинил!
чугуний!!.. и никакого ляминия!
 


RE: Подделка ли это?22166
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2010-12-31 14:02:39 // IP: 178.66.154.93ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ginger написал 2010-12-31 03:41:19:
>> может если активнее просвещать народ , то через общественное мнение возможно будет надавить на местную власть ...
Знаете, это ОЧЕНЬ редко, но работает... поэтому стараться надо всегда... почти... ну, то есть когда силы остались. Ульзана свои, я полагаю, уже извел в лютой борьбе за правое дело на Камчатке. Но мы ждём от него новых подвигов на новой почве!
 

RE: Подделка ли это?22167
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 630
2010-12-31 14:24:36 // IP: 89.169.69.85ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

спасибо за Ваш оптимизм и доброе слове, дорогой Профессор!))
силы я не извёл, вот правда!)) я извёл способы её применения((.. остался один, но он, увы, уголовно наказуем..
 


RE: Подделка ли это?22168
Автор: Andreas Andersen
Статус: Гость
Регистрация: 23 Nov 2009
Посты: 308
2010-12-31 18:16:40 // IP: 24.69.137.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ginger написал 2010-12-31 02:57:44:
>> ... а мне так нравился вот этот проект герба



www.geraldissimus.ipkam.ru/page51.html


Мне тоже. Очень даже...
 

RE: Подделка ли это?22208
Автор: Александр Митяев
Статус: Гость
Регистрация: 30 Dec 2010
Посты: 27
2011-01-07 09:48:45 // IP: 81.18.116.43ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ребят, спасибо. А, вот, если под это дело были брошены немалые бюджетные средства, выстроена стелла, изготовлены флаг и герб? И торжественно выборное лицо местного самоуправления при огромном стечении народа на празднование юбилея провозгласило, что это -- официальная символика, прошедшая регистрацию в ГС? И даже Дума чего-то там обсуждала, но окончательного Решения так и не приняла -- тогда как?

Тут кто-то говорил о прокуратуре. Спасибо. Мысль дельная.

И еще: где можно найти самый СВЕЖИЙ перечень, занесенных в Регист сиволик в РФ?
 


RE: Подделка ли это?22209
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-01-07 11:30:46 // IP: 95.106.123.254ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...где можно найти самый СВЕЖИЙ перечень, занесенных в Регист сиволик в РФ...

Только непосредственно в Геральдическом совете.
Нам было бы проще судить о фактах, если бы Вы смогли разместить здесь фотографии этих герба, флага и стеллы. А ещё лучше было бы иметь и документы их утверждающие. Пока мы судим о наличии события, полагаясь только на ваше сообщение, и ни на что другое. Вы ведь даже наименование "отличившегося" муниципалитета здесь пока не сообщили.
Будут факты, можно будет подумать о том, как с ними распорядиться. По крайней мере можно было бы установить, включены обсуждаемые символы в Регистр или нет.

Некоторое кличество гербов и флагов выложено здесь: geraldika.ru/registr.php
 

Сообщение отредактировано автором 2011-01-07 12:53:11

RE: Подделка ли это?22210
Автор: Best
Статус: Гость
Регистрация: 28 Aug 2006
Посты: 230
2011-01-07 13:18:03 // IP: 77.122.184.77ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

////где можно найти самый СВЕЖИЙ перечень, занесенных в Регист сиволик в РФ? ////

Кстати, посмотрел некоторые гербы в этом регистре. Ужаснулся. Например:

Герб Еврейской автономной области представляет собой геральдический французский щит (отношение ширины к высоте 8:9) аквамаринового цвета, в верхней и нижней части которого расположены узкие горизонтальные полоски, состоящие из белой, голубой и белой полосок, равных между собой по ширине, составляющие 1/50 высоты герба, и символизирующие реки Бира и Биджан. В центре герба изображен золотой уссурийский тигр с черными полосами согласно натуральной окраске. Фигура тигра развернута вправо от зрителя, что указывает на необычную историю и своеобразный путь развития области".

О как. "Геральдический" да еще и "французский" щит. Бывают "негеральдические" щиты? И зачем в описании слово "французский", если форма щита геральдически бессмысленна? Да еще отношение ширины к высоте указано. Зачем?
"Аквамариновый" цвет - новое слово в геральдике. Ну и так далее.

Вопрос. Эти описания как туда попадают? Их же кто-то регистрирует? Получается мимо наших уважаемых специалистов? Или как? И собирается ли геральдический совет РФ пересматривать и "причесывать" подобные несуразицы?
 


RE: Подделка ли это?22211
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-01-07 14:21:58 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Эти описания как туда попадают? Их же кто-то регистрирует?...

Надо при этом смотреть и на дату, и на обстоятельства принятия герба. Герб Еврейской АО принят 31.07.1996 и внесен в ГР под № 103. Это не значит, что все отмеченные Вами ошибки кем-то из геральдистов приветствуются. А значит, что регистрация случилась еще тогда, когда был не Геральдический совет, а Государственная герольдия, и достаточно строгие правила блазонирования гербов в её практике еще не утвердились. Кроме того речь идет не о муниципалитете, а о субъекте Федерации. А тогда, если Вы помните, случился "парад" суверенитетов, и субъекты мало внимания обращали на указивки из какой-то Герольдии. Они - СУБЕКТЫ, а это кто там ещё на их СУВЕРЕНИТЕТ покушается? И позиция государства была в том, чтобы все это регистрировать, особенно не напрягая отношения. И изменить что-то в принятых ими ЗАКОНАХ крайне сложно. Сейчас со всеми субъектами, имеющими ущербные гербы, ведется работа по деликатному вразумлению, и она уже дает свои плоды. Ряд гербов и флагов со скрипом, но были-таки исправлены.
Надо понимать также, что "Методические рекомендации" ГС имеют прямое отношение только к муниципальной символике, а к субъектам применяются лишь по аналогии. Прямо на них "надавить" оченно затруднительно. Остается только взывать к их здравому смыслу. А он не всегда наличествует в коллективном разуме их депутатских собраний.
Если у Вас есть на это время, пошерстите Регистр на предмет таких несуразиц. А мы эти заковыки сможем в Совете лишний раз провентилировать. Вот и будет у нас обратная связь.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-01-07 14:28:55

RE: Подделка ли это?22212
Автор: Михаил
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 06 Jun 2008
Посты: 204
2011-01-07 15:40:43 // IP: 217.66.146.33ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

К большому сожалению, ГерСовет - "вещь в себе", без обратной связи.

А то, что удалось собрать по крупицам - здесь: geraldika.ru/registr.php.

Ну и не томите, что за муниципалитет-то? Мы же никому не скажем!
 

Сообщение отредактировано автором 2011-01-07 15:42:19

RE: Подделка ли это?22219
Автор: Александр Митяев
Статус: Гость
Регистрация: 30 Dec 2010
Посты: 27
2011-01-08 08:12:09 // IP: 81.18.116.42ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил написал 2011-01-07 15:40:43:
>>
Ну и не томите, что за муниципалитет-то? Мы же никому не скажем! [/i]


Здравствуйте, Михаил. Томить не буду, потому что хочу знать правду -- слишком много помпы вокруг этого события и "деятеля"
style='max-width: 300px; max-height: 300px;'>.

Это Хомутовское муниципальное образование (Иркутская обл., Иркутский р-н). Они отмечали 325-летие. Накануне этого события (в сентябре 2010 г.) у них шла переписка по согласованию проектов герба и флага. Дума прошла, но не утвердила окончательно эскизы, потребовав внести изменения. 2 октября прошел праздник, где и были представлены готовые символы. Тогда открылась и стела. Попробую сейчас закачать изображения.

Я просмотрел список, и не обнаружил там этой символики. Как бы узнать наверняка -- зарегистрированы ли они?

Спасибо за отклик, Михаил. Я представляю оппозицию в этом МО, глава которого зарвался донельзя.

С уважением,

А.М.


 
Сообщение отредактировано автором 2011-01-08 08:31:47

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » герб-колосья.jpg (от 2011-01-08 08:15:28)
2.без описания  » флаг.JPG (от 2011-01-08 08:15:38)
3.без описания  » стела.JPG (от 2011-01-08 08:30:55)


RE: Подделка ли это?22220
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-01-08 10:40:49 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Александр!
Такого герба и флага на заседаниях Геральдического совета представлено не было. Даже не надо в Регистр заглядывать - я еще совсем недавно по таблицам символов, представленных на последнем Совете, заключения писал.
Даже если бы нам ЭТО подали на рассмотрение, то знаки не прошли бы в регистр по целому ряду причин:
- золотой сноп в серебре (даже перевитый лазоревой ленточкой) недопустим из за нарушения "основного правила" геральдики (неналожение металла на метлл и финифти на финифть);
- медведь имеет какую-то гибридную (геральдически неописуемую) окраску; в данном контексте он может быть либо золотым, либо серебряным, да и нарисован неважно (у медведей когти не втягиваются, а всегда должны быть видны).
Что до стеллы - беда невелика, герб на ней заменить несложно. Беда в обмане электората.
Судя по Википедии, изначальное наименование сельского поселения должно было бы звучать как ХомОтово:
"По-эвенкийски хомоты — «медведь», «медвежье место». Раньше медведей здесь, а также вблизи Иркутска было много".
Так что обосновать символику вполне возможно. К этому у Совета претензий особых не было бы. А вот составить герб надо бы правильно. И врать нехорошо.
Так что не сомневайтесь - нет такого герба в Регистре.
 


Страницы: 1 2 3 4

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL