16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб Гончаровых


Герб Гончаровых2216
Автор: алексей
Статус: Гость
Регистрация: 16 Nov 2004
Посты: 2
2004-11-16 16:13:29 // IP: 213.33.238.151ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Что означает звезда Давида на русском дворянском гербе?

В частности на гербе Гончаровых (те Гончаровы, к роду которых принадлежит Н.Н.Гончарова-жена А.С.Пушкина)

Просветите кто-нибудь пожалуйста.
 


RE: Герб Гончаровых2217
Автор: smeernoff
Статус: Гость
Регистрация: 16 Nov 2004
Посты: 7
2004-11-16 17:41:24 // IP: 81.17.1.40ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Алексей, это не звезда давида: звезда давида сквозная и составлена из двух треугольников, а та, которую вы имеете вавиду - это обычнейшая (и наиболее распространенная в геральдике) звезда, которую иногда именуют еще вифлеемской, но это необязательная ее характеристика.

Эта самая просейшая шестиконечная звезда присутствует в тысячах и тысячах гербдов русского, немецкого, польсого, да вообще - европейского дворянства, и не только! Азиатские благородные роды ею тоже вовсю пользовались.

кстати, в России эта звезда дворянской геральдикой была усвоена во многом через Польшу (под польским влиянием), но из тех же европ.

А сквозная звезда Давида в россю гербах тоже разное значит: у Лобачевского - его геометрические занятия, а у братьев-иудеев Поляковых - веру. Но эти последние звезды - СКВОЗНЫЕ!
 


RE: Герб Гончаровых2218
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2004-11-17 00:04:57 // IP: 212.26.224.202ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Алексей! О разнице между геральдическими звездами и так называемой «звездой Давида» довольно обстоятельно Вам написал в своем сообщении г-н smeernoff. Кроме того следует еще сказать, что «звезда Давида» графически образована двумя равносторонними треугольниками, обращенными вершинами вверх и вниз. О ее символике я здесь распространяться не стану – не знаток.

О той же геральдической звезде, которая Вас заинтересовала, пожалуй можно кое-что добавить. Подобное изображение звезд присутствует не только в дворянских, но и во многих российских городских гербах. В качестве примера можно привести хотя бы герб Коломны. Его первоначальное описание, утвержденное еще в 1730 г., следующее: «На лазуревом поле столб белый, наверху корона, около две звезды». Недавно для коломенской городской газеты мне приходилось писать о его истории, в частности и о присутствующих в гербе двух шестилучевых звездах. Чтобы упростить себе задачу, приведу небольшую выдержку из этого текста.

«Сопровождающее колонну с двух сторон изображение шестилучевой звезды весьма распространено в родовой и территориальной геральдике Средней и Восточной Европы, откуда геральдические обычаи и пришли в Россию. О символическом значении, которое придают звездам в своем гербе коломенские краеведы сказано выше. Но изображение звезды в геральдике и в символике имеет много разных смысловых значений. Так или иначе, обычно оно связано с понятиями «высокое», «особенное», «вечное». Такой звездой обозначают и знатное происхождение, и большие заслуги. Строгой и однозначной традиции толкования символики звезд, пригодной на все случаи жизни, нет, но некую упрощенную трактовку позволим себе здесь привести. Так можно сказать, что шестилучевая звезда часто используется в восточноевропейской и российской геральдике как символ гражданской славы, благородных и возвышенных устремлений, упорства в достижении цели, символ надежды. В гербах некоторых городов такая звезда помещена в знак их нового основания или в напоминание о каком-либо знаменательном событии. В то же время в романских странах и в Британии для обозначения тех же свойств и отличий более распространена звезда о пяти лучах. А при переезде из Шотландии, скажем, в Нидерланды род мог даже изменить в своем гербе количество лучей у звезды согласно местной традиции.

Гораздо реже в геральдике и символике употребляются звезды других типов, и они обычно имеют более узкое значение. Здесь мы в основном последуем за толкованием данным в своих книгах геральдическим звездам В.В. Похлебкиным. Звезда о трех лучах используется некоторыми масонскими ложами. Звезда о четырех лучах обычно считается путеводной. Звезда о пяти лучах часто символизирует вооруженную силу и воинскую славу. Звезда о семи лучах считается «восточной»: она часто употребляется в гербах дворянских родов, имеющих восточное происхождение (до последнего времени она присутствовала в гербе Грузии). Восьмилучевая звезда – орденская, символ высокой награды. В христианстве она также обозначает Вифлеемскую звезду. Девятилучевые звезды встречаются в символике незнатных арабских родов. Фигура, имеющая до 15 лучей, в геральдике вообще принято называть звездой, а, начиная с 16 лучей, это уже называется солнцем. Много шестилучевых звезд присутствует в гербах польских родов, откуда российская геральдика и восприняла непосредственно основные правила герботворчества. Поэтому при наличии в описании старого российского герба слова «звезда», если количество лучей не оговаривалось, однозначно предполагалось изображение звезды о шести лучах. В свете всего сказанного довольно странно выглядит некоторая настороженность коломенцев по отношению к «своим» звездам, имевшая место при восстановлении исторического герба: кое-кто посчитал, что такие звезды некоторым образом связаны с иудейской символикой («звезда Давида» и т.п. ?!). Это сходство в количестве лучей задело отдельные умы вплоть до отрицания ими возможности возрождения сегодня старого городского герба в его полном виде. Можно только еще отметить, что если в полковом гербе 1730 г. звезды изображены в своем обычном виде - вверх и вниз обращены по одному лучу, а вбок - по два, - то при пожалованиях 1781 и 1883 гг. в коломенском гербе им придана редкая особенность: вверх и вниз обращено уже по два луча. Они как бы положены на бок. Каков смысл такого поворота, можно лишь гадать…».

Чтобы более подробно узнать о символике звезд, лучше всего обратиться к книгам по символике, в изобилии появившимся сегодня на книжных развалах. Во многом они повторяют друг друга, но иногда в них попадаются и любопытные различия. Я таких собрал уже полдюжины. Но одной из первых была все-таки книга В.В. Похлебкина «Словарь международной символики и эмблематики», которая выдержала несколько переизданий огромными тиражами. Так что не надейтесь на быстрые ответы в форуме, а обращайтесь к первоисточникам. Это, между прочим, еще и интересно.


 


RE: Герб Гончаровых2222
Автор: smeernoff
Статус: Гость
Регистрация: 16 Nov 2004
Посты: 7
2004-11-17 08:57:28 // IP: 81.17.1.40ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил, не думаю, что "чтобы более подробно узнать о символике звезд, лучше всего обратиться к книгам по символике, в изобилии появившимся сегодня на книжных развалах."

Они пишутся маловежественными людьми, отчего в них не иногда, а очень часто " попадаются и любопытные различия". Тем более я бы не стал рассматривать Похлебкина как первоисточник. Его суждения по геральдическим предметам, как Вы помните, всегда отличались незрелостью любителя (чего стоят одни инициативы по гербу России). И о звездах он местами насочинял настолько откровенной чепухи (см. про девятиконечную звезду и вымышленный довод о ее, якобы, сугубом использовании исламскими аутсайдерами)....

Так что чтобы отделить зерна от плевел человеку надо знать больше, чем авторы этих развальных книжек.




 


RE: Герб Гончаровых2223
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2004-11-18 01:16:49 // IP: 212.26.224.202ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Во многом могу с Вами согласиться (в том числе и в оценке труда Похлебкина), но с чего-то всегда надо начинать, чтобы отделить те же зерна от плевел. Кроме того при всей своей неточности книжка Вильяма Васильевича, надо отдать ей должное, очень увлекательна. А книжки все-таки пишут и вполне "вежественные" люди. Беда в том, что те, кто обладают наиболее точными сведениями в области символики, таких книжек не издают - они заняты более существенными делами. Той же наукой или практической геральдикой.
 


RE: Герб Гончаровых2224
Автор: smeernoff
Статус: Гость
Регистрация: 16 Nov 2004
Посты: 7
2004-11-18 06:49:28 // IP: 81.17.1.40ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

да-да-да, Михаил, согласен-согласен. Я только то хотел сказать, что лучше вообще не знать ответа на тот или иной вопрос, чем кормиться псевдознанием из бульварных книжек. А "простой человек" средний россиЯнин не отличит ведь ярко изданную пургу от скромно изданной (да где она7) дельной работы...
 


RE: Герб Гончаровых2240
Автор: алексей
Статус: Гость
Регистрация: 16 Nov 2004
Посты: 2
2004-11-24 12:30:53 // IP: 213.33.238.151ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

УВАЖАЕМЫЕ ГОСПОДА!!!

Примите мою искреннюю благодарность за содержательные

ответы на мой дилетантский вопрос.Узнал много нового и получил огромное удовольствие от короткого но продуктивного общения с вами.

Удачи вам, дорогие.

Алексей
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL