16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб князей Хованских


Герб князей Хованских22217
Автор: Andreas Andersen
Статус: Гость
Регистрация: 23 Nov 2009
Посты: 308
2011-01-08 03:24:47 // IP: 24.69.137.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вопрос ко всем, кто может знать причину символики герба князей Хованских
gerbovnik.ru/og/v1/p0016.jpg

Я пытаюсь найти объяснение по просьбе моего крестника - потомка этого княжеского рода по женским линиям.
Хотя в блазоне это не сказано, но очевидно, что в первой и третьей четвертях - герб Польши (точнее - орел Пястов), а во второй и четвертой - герб независимой Новгородской державы. О литовском гербе сказано в блазоне.

Почему три государственных символа в личном гербе? Когда пожалован и почему именно такая символика?
Буду весьма признателен за любую информацию.
 


RE: Герб князей Хованских22218
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-01-08 06:05:02 // IP: 178.66.151.127ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...герб независимой Новгородской державы..."

Дорогой Андрей Андреевич,
такового герба никогда не существовало. В гербе Хованских - герб вполне зависимого Новгородского княжества.

"Почему три государственных символа в личном гербе?"
Это не личный герб, а родовой.
В наличии в этом гербе символики трех "государствий" нету ничего странного, если знаешь хоть что-то о Хованских, включая то, что они Гедиминовичи, и знаешь, кто такой Гедимин. По той же самой причине эти гербы присутствуют в щитах сородичей - князей Голицыных, Куракиных, Трубецких:
www.heraldrybooks.ru/text.php?id=188

Дальнейшее рекомендуемое чтение:
www.heraldrybooks.ru/text.php?id=13

"Когда пожалован..."
Никогда. Упомянутые выше гербы возникли как самобытные в то время, которое для России является догеральдической эпохой. В имперские времена в России конкретные редакции были только подтверждены за соответствующими родами.


 

Сообщение отредактировано автором 2011-01-08 06:13:47

RE: Герб князей Хованских22221
Автор: Andreas Andersen
Статус: Гость
Регистрация: 23 Nov 2009
Посты: 308
2011-01-08 10:48:36 // IP: 24.69.137.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой Дмитрий Валерьевич,
Появления Пахони - единственное, что мне как раз понятно, поскольку знаю, что они считаются потомками Гедимина (ну и не знать, кто он, стыдно любому, кто учился в советской школе) - да и то более-менее, поскольку я знаю, что это - герб Вел. Кн. Литовского, но был-ли он гербом лично Гедимина - не знаю (надо проверить).

Мне неясно, однако, отчего там орел Пястов и Новгородский герб.
"...герб независимой Новгородской державы..."
Новгородская Русь все же была определенное мнение независима, и я не уверен, всегда-ли она официально являлась княжеством... вроде как она побыла и республикой, где князь играл роль не правителя, а кондотьера). Впрочем, история Новгородской земли мною детально не изучалась, так что мог и обшибиться.

За дополнительное чтиво - сердечное спасибо.

PS.: Благоволите все же заменить Ванкувер на Викторию в известном Вам разделе Открытого Гербовника.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-01-08 10:49:39

RE: Герб князей Хованских22222
Автор: Andreas Andersen
Статус: Гость
Регистрация: 23 Nov 2009
Посты: 308
2011-01-08 11:35:25 // IP: 24.69.137.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Еще раз спасибо: из рекомендованого алмазным Дмитрием Валеричем параграфа 88 книги Лакиера, а также из просмотра истории Новгородской Республики все "встало на свои места".

В ближайшее время сориентирую крестника на одного из здешних Мастеров для разработки его личного герба (сам он - не Хованский, а только их потомок по материнской линии), в котором соединились бы некоторые элементы княжеского герба Хованских, и внесения его в Открытый Г.
 


RE: Герб князей Хованских22224
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-01-08 12:15:56 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Думаю, стоит обратить внимание на то, что в 1 и 4 частях не совсем герб Польши, поскольку орел там не коронован. Скорее всего это отголосок того, что в 1325 году Гедимин заключил союз с королём Польши Владиславом Локотком, скрепив последний браком сына Владислава Казимира со своей дочерью Алдоной. (ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BD). А в Новгородчине, вероятно, Хованские владели уделом, оттого и в герб свой новгородскую символику поместили.
 


RE: Герб князей Хованских22228
Автор: Andreas Andersen
Статус: Гость
Регистрация: 23 Nov 2009
Посты: 308
2011-01-08 13:53:06 // IP: 24.69.137.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Tочно так, дорогой Михаил! Герб Новгорода там именно потому, что по источникам, приведенным Митей и по другим тоже в Ниовгородскую Республику с середины 14-го века и до присоединения к Московии (середина 15-го в.) регулярно приглашали в качестве кондотьеров как раз "князей литовского дома" - т.е. Хованских и Голицыных.

Более того - Кн. И.Н. Хованский в середине 17-го века без применения силы подавил последнее новгородское восстание.

А с орлом без короны - особенно интересно! Спасибо!

И еще интересный момент:только что заметил, что в "Новгородских четвертях" герба Хованских присутствует один элемент, который на самом новгородском гербе отсутствует: это - золотая решетка, на которой стоят медведи. Интересно, что она может обозначать?
 

Сообщение отредактировано автором 2011-01-08 13:54:48

RE: Герб князей Хованских22229
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-01-08 14:45:35 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Посмотрите, например, герб Голицыных - там это отчетливо видно: под лапами медведей золотой пол, расчерченный на плитки, а не решетка (и никаких рыбок в лазури). Так что это, скорее всего, разные изводы одного и того же символа, в разное время употреблявшиеся и в разное же время попавшие в родовые гербы.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 658px-Golitsyn_COA.jpg (от 2011-01-08 14:45:50)


RE: Герб князей Хованских22231
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-01-08 19:43:43 // IP: 178.66.151.127ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Благоволите все же заменить Ванкувер на Викторию..."
Ну разумеется.
 


RE: Герб князей Хованских22232
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1791
2011-01-08 20:17:44 // IP: 178.66.147.122ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2011-01-08 19:43:43:
>> "Благоволите все же заменить Ванкувер на Викторию..."
Ну разумеется.
Ну прямо на земли мир и в человецех благоволение. Оно же и свет разума
С праздником!
 

RE: Герб князей Хованских22233
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 962
2011-01-08 20:52:29 // IP: 188.123.230.164ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герб Новгорода там именно потому, что по источникам, приведенным Митей и по другим тоже в Ниовгородскую Республику с середины 14-го века и до присоединения к Московии (середина 15-го в.) регулярно приглашали в качестве кондотьеров как раз "князей литовского дома" - т.е. Хованских и Голицыных.
Ну, положим, между статусом новгородских князей и кондотьерами много ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ различий. Хованских и Голицыных приглашать не могли, потому что они сформировались как московские княжеские роды во второй половине XV ст., т.е. в период во время и после присоединения Великого Новогорода. Новгородский герб у всех потомков Наримунта и его внука Патрикея, как Новгородских князей.
 


RE: Герб князей Хованских22234
Автор: Petrovich
Статус:
Эксперт
Регистрация: 18 Apr 2008
Посты: 210
2011-01-08 21:07:07 // IP: 94.233.26.63ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Про Новгород. Новгородцы не раз призывали княжить у себя в городе предков князей Хованских - Нариманта Гедиминовича в 1338 и Патрикея Наримантовича в 1382 и 1397 годах: «В Новгород приеха Князь Патрикей Наримантович, и прияша его новогородци, и дашв ему кормление, пригороды: Орехов, и Корельскии, и пол Копорьи городка, и Луское село».
Любопытно, что он получил те же самые вотчины за полвека до того были получены его отцом
 


RE: Герб князей Хованских22254
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 962
2011-01-09 13:05:40 // IP: 188.123.230.164ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Про Патрикея - он такой же Наримантович, как и Александрович - мнения источников, как известно, расходятся 50:50. И Бархатная Книга - отнюдь не самый авторитетный из них. Если проанализировать их внимательно, то хронологически версия, что Патрикей - внук Наримунта более достоверна. Хотя, конечно, темны те века.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL