16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: новые муниципальные короны


новые муниципальные короны22323
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-01-12 12:32:48 // IP: 95.106.73.215ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В одном из последних постов кто-то спросил про короны для городов воинской славы и короны иных разновидностей муниципалитетов, не попавшие пока в "Методические рекомендации" Геральдического совета. И поскольку этот вопрос возникает не только здесь, но и в личной переписке, полагаю полезным довести эти вещи до общего сведения.
В прилагаемых рисунках - эскизы корон. Так что не обессудьте за качество. При этом что рисунок короны для города воинской славы у меня есть только в версии для городского поселения - центра муниципального района (но мечи могут быть и с коронами другого статуса - простое гор. поселение или гор. округ), а короны ЗАТО и наукограда здесь и для гор.округа и для гор.поселения.
Это всем вроде подарка на Старый Новый Год с наилучшими пожеланиями в геральдической жизни.

 

Сообщение отредактировано автором 2011-01-12 12:34:28

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » ГородВС 2.jpg (от 2011-01-12 12:33:06)
2.без описания  » ЗАТО.jpg (от 2011-01-12 12:33:23)
3.без описания  » наукоград.jpg (от 2011-01-12 12:33:39)


RE: новые муниципальные короны22324
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1137
2011-01-12 12:37:28 // IP: 212.45.23.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Э.. похоже, что я упустил что-то важное... глупый вопрос - а зачем понадобилось плодить сущности? Зачем смешивать в коронах, которые были чисто административным индикатором типа муниципального образования, эти прибамбасы? Этим открывается слишком много соблазнов...

От наукограда всего один шаг назад к шестеренкам и колоскам в коронах для индустриальных центров и аграрных поселений...
 

Сообщение отредактировано автором 2011-01-12 12:42:41

RE: новые муниципальные короны22325
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-01-12 12:54:49 // IP: 178.66.131.63ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...глупый вопрос - а зачем понадобилось плодить сущности..."

Конечно глупый, Юр.
Это не пложение сущностей, а отображение статуса.
Как тебе известно, в гербе отражение статуса - первейшее дело.
Эти короны как раз отображают статус муниципального образования - а именно особый тип МО в случае с наукоградами и ЗАТО, и особый почетный статус в случае с городами воинской славы.
 


RE: новые муниципальные короны22326
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1137
2011-01-12 12:56:29 // IP: 212.45.23.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Про эти статусы я в курсе. Но где гарантия, что завтра каким-нибудь указом не появится еще что-нибудь особое? А для игровых зон короны еще не придумали?

Почему нельзя было эти статусы отражать как-то иначе? Дополняя систему какими-то излишними элементами вы приближаете ее к моменту, когда она станет чересчур нагроможденной и оттого безжизненной. Вот я о чем.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-01-12 12:58:18

RE: новые муниципальные короны22328
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-01-12 12:57:28 // IP: 178.66.131.63ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...индустриальных центров и аграрных поселений..."
Таких СТАТУСОВ не существует. И особой формы управления ими тоже не существует.
Игровые зоны не обладают особым муниципальным СТАТУСОМ.

"Но где гарантия..."
Человеческая вменяемость и разумность - гарантия от глупостей.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-01-12 12:59:04

RE: новые муниципальные короны22329
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1137
2011-01-12 12:59:20 // IP: 212.45.23.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Митя, не будь формалистом. Я совсем о другом спрашиваю.

Будет в итоге как с орденами - понабрали всего из разных систем. В итоге полная "каша" в ущерб авторитету самих наград.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-01-12 13:04:21

RE: новые муниципальные короны22330
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-01-12 13:00:34 // IP: 178.66.131.63ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Но где гарантия, что завтра каким-нибудь указом не появится еще что-нибудь особое?.."

Это вопрос не в Герсовет, а в Кремль и к избирателям, которые выбирают людей, издающих указы и принимающих законы.
...
Как я могу не быть формалистом в формальных вопросах и материях?
 

Сообщение отредактировано автором 2011-01-12 13:01:09

RE: новые муниципальные короны22331
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-01-12 13:01:44 // IP: 178.66.131.63ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герб - вещь предельно формальная.
 


RE: новые муниципальные короны22332
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-01-12 13:03:23 // IP: 178.66.131.63ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...оттого безжизненной"

Эти ЗАТО, наукограды и города воинской славы хотят отобразить свой особый статус. Совершенно справедливое желание, потому что речь ИМЕННО о статусе. И продиктовано это желание как раз жизненной потребностью (это не какая-то блажь или химера).
Ну, пусть получат.

"Будет в итоге как с орденами - понабрали всего из разных систем."
Ты хочешь обсудить вменяемость Герсовета - или вменяемость Кремля?
Чтобы Герсовет согласовывал эти награды - я такого не знаю.
Когда госкорпорации хотели себе в символику двуглавого орла - Герсовет сказал нет.
Когда федеральные округа хотели гербы - Герсовет сказал нет.

 

Сообщение отредактировано автором 2011-01-12 13:12:21

RE: новые муниципальные короны22333
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1137
2011-01-12 13:06:58 // IP: 212.45.23.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ага. Значит это чистой воды потакание чьим-то сиюминутным желаниям? Это только подтверждает нежизнеспособность такой системы. Девальвация корон.
 


RE: новые муниципальные короны22334
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-01-12 13:07:48 // IP: 178.66.131.63ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Чушь. См. выше насчет "потакания".
Еще раз: эти короны отображают ОФИЦИАЛЬНЫЙ СТАТУС.
Короны - служебная, несамостоятельная вещь: никакой "девальвации корон" здесь быть не может по определению. Право на короны эти МО и так имеют. Просто в силу статуса эти короны отличные от других.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-01-12 13:09:47

RE: новые муниципальные короны22335
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1137
2011-01-12 13:08:55 // IP: 212.45.23.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Формализм.

Завтра ЗАТО захотят выделить в короне свою ведомственную (а в случае Минобороны еще и войсковую) принадлежность. И правильно захотят.

Еще есть:
- особые экономические зоны (причем нескольких типов)
- игровые зоны

Для Сколково какую корону предлагается использовать в итоге?
 

Сообщение отредактировано автором 2011-01-12 13:12:19

RE: новые муниципальные короны22336
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-01-12 13:09:59 // IP: 178.66.131.63ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Геральдика и есть "формализм". А ты как хотел бы?

"Завтра ЗАТО захотят..."
Если сумеют убедить Герсовет в разумности своего пожелания - посмотрим, что ответит Герсовет.

"Для Сколково..."
Нет никакого Сколково.
И не будет.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-01-12 13:15:27

RE: новые муниципальные короны22337
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-01-12 13:15:41 // IP: 95.106.73.215ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой Юрий Юрьевич!
Геральдика - она ж не создает статусы, а только их оформляет. Поступило в Герсовет (который как Вы знаете, при Президенте все же, а не самодостаточный субъект) указание - оформить. Герсовет не стал советовать Президенту как-то изменять АТД страны или отменить "лишние" статусы (не по статусу ему это), а взял и оформил. Ему такой вид деятельности предписан и Указами Президента и Положением о самом ГС. И, заметьте - оформил по минимуму - только изменениями в виде корон, а не венками и прочими развлечениями для тоскующих по внешним "красотам" депутатов.

Обслуживаем-с.
Как можем.
--------------------------
...Завтра ЗАТО захотят выделить в короне свою ведомственную (а в случае Минобороны еще и войсковую) принадлежность...

Пусть отражают, внося изменения в свои гербы. А во всем остальном Герсовет, как я уже сказал выше, при Президенте, а не при ведомствах. Они ему - не Указ. А даже немного наоборот.


 

Сообщение отредактировано автором 2011-01-12 13:19:26

RE: новые муниципальные короны22339
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1137
2011-01-12 13:25:03 // IP: 212.45.23.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2011-01-12 13:15:41:
>> Обслуживаем-с.
Как можем.


Вот. Именно оно.
Только с каждым таким "обслуживанием" Герсовет на один шаг ближе к РГК.

Ну да, правда, этот процесс не вчера начался . Возвращение имперских корон для регионов из этой же оперы.
 
Сообщение отредактировано автором 2011-01-12 13:30:43

RE: новые муниципальные короны22340
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-01-12 13:25:57 // IP: 95.106.73.215ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну, не скажите.
В РГК нет М.Ю. Медведева.
 


RE: новые муниципальные короны22341
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-01-12 13:29:44 // IP: 178.66.131.63ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...с каждым таким "обслуживанием" Герсовет на один шаг ближе к РГК."

Юр, ты приниципиально путаешь: бирюльки РГК не отображали формальных статусов.
В случае с коронами я знаю только одну ошибку Герсовета - выдача регионам права на императорскую (она же федеральная) корону.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-01-12 13:32:12

RE: новые муниципальные короны22342
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1137
2011-01-12 13:32:15 // IP: 212.45.23.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2011-01-12 13:29:44:
>> "...с каждым таким "обслуживанием" Герсовет на один шаг ближе к РГК."

Юр, ты приниципиально путаешь: бирюльки РГК не отображали формальных статусов.


Я говорю о тенденции. И больше пока ни о чем.
 

RE: новые муниципальные короны22343
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-01-12 13:34:32 // IP: 178.66.131.63ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это не тенденция. Это смешение зеленого и деревянного.
...
Если ты против того, чтобы геральдические атрибуты отображали статусы - то это, сорри, антигеральдическая позиция.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-01-12 13:35:05

RE: новые муниципальные короны22344
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1137
2011-01-12 13:37:20 // IP: 212.45.23.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

У.. я именно против смешения зеленого и деревянного, а не против атрибутов как таковых. И еще я за меру и за то, чтобы не переходить ту грань, где нововведения начинают не дополнять систему, а подменять ее.
 


Страницы: 1 2 3

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL