|
| новые муниципальные короны | 22323  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22323&ankor=22323]22323[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
В одном из последних постов кто-то спросил про короны для городов воинской славы и короны иных разновидностей муниципалитетов, не попавшие пока в "Методические рекомендации" Геральдического совета. И поскольку этот вопрос возникает не только здесь, но и в личной переписке, полагаю полезным довести эти вещи до общего сведения.
В прилагаемых рисунках - эскизы корон. Так что не обессудьте за качество. При этом что рисунок короны для города воинской славы у меня есть только в версии для городского поселения - центра муниципального района (но мечи могут быть и с коронами другого статуса - простое гор. поселение или гор. округ), а короны ЗАТО и наукограда здесь и для гор.округа и для гор.поселения.
Это всем вроде подарка на Старый Новый Год с наилучшими пожеланиями в геральдической жизни.
Сообщение отредактировано автором 2011-01-12 12:34:28 К сообщению прикреплено 3 изображений(я): | |
|
|
| RE: новые муниципальные короны | 22324 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22323&ankor=22324]22324[/a] x
| Автор: Юрий Росич Регистрация: 03 Jan 1999 Посты: 1539 |
Э.. похоже, что я упустил что-то важное... глупый вопрос - а зачем понадобилось плодить сущности? Зачем смешивать в коронах, которые были чисто административным индикатором типа муниципального образования, эти прибамбасы? Этим открывается слишком много соблазнов...
От наукограда всего один шаг назад к шестеренкам и колоскам в коронах для индустриальных центров и аграрных поселений...
Сообщение отредактировано автором 2011-01-12 12:42:41 | |
|
|
| RE: новые муниципальные короны | 22325 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22323&ankor=22325]22325[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
"...глупый вопрос - а зачем понадобилось плодить сущности..."
Конечно глупый, Юр.
Это не пложение сущностей, а отображение статуса.
Как тебе известно, в гербе отражение статуса - первейшее дело.
Эти короны как раз отображают статус муниципального образования - а именно особый тип МО в случае с наукоградами и ЗАТО, и особый почетный статус в случае с городами воинской славы.
| |
|
|
| RE: новые муниципальные короны | 22326 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22323&ankor=22326]22326[/a] x
| Автор: Юрий Росич Регистрация: 03 Jan 1999 Посты: 1539 |
Про эти статусы я в курсе. Но где гарантия, что завтра каким-нибудь указом не появится еще что-нибудь особое? А для игровых зон короны еще не придумали?
Почему нельзя было эти статусы отражать как-то иначе? Дополняя систему какими-то излишними элементами вы приближаете ее к моменту, когда она станет чересчур нагроможденной и оттого безжизненной. Вот я о чем.
Сообщение отредактировано автором 2011-01-12 12:58:18 | |
|
|
| RE: новые муниципальные короны | 22328 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22323&ankor=22328]22328[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
"...индустриальных центров и аграрных поселений..."
Таких СТАТУСОВ не существует. И особой формы управления ими тоже не существует.
Игровые зоны не обладают особым муниципальным СТАТУСОМ.
"Но где гарантия..."
Человеческая вменяемость и разумность - гарантия от глупостей.
Сообщение отредактировано автором 2011-01-12 12:59:04 | |
|
|
| RE: новые муниципальные короны | 22329 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22323&ankor=22329]22329[/a] x
| Автор: Юрий Росич Регистрация: 03 Jan 1999 Посты: 1539 |
Митя, не будь формалистом. Я совсем о другом спрашиваю.
Будет в итоге как с орденами - понабрали всего из разных систем. В итоге полная "каша" в ущерб авторитету самих наград.
Сообщение отредактировано автором 2011-01-12 13:04:21 | |
|
|
| RE: новые муниципальные короны | 22330 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22323&ankor=22330]22330[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
"Но где гарантия, что завтра каким-нибудь указом не появится еще что-нибудь особое?.."
Это вопрос не в Герсовет, а в Кремль и к избирателям, которые выбирают людей, издающих указы и принимающих законы.
...
Как я могу не быть формалистом в формальных вопросах и материях?
Сообщение отредактировано автором 2011-01-12 13:01:09 | |
|
|
| RE: новые муниципальные короны | 22331 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22323&ankor=22331]22331[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
Герб - вещь предельно формальная.
| |
|
|
| RE: новые муниципальные короны | 22332 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22323&ankor=22332]22332[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
"...оттого безжизненной"
Эти ЗАТО, наукограды и города воинской славы хотят отобразить свой особый статус. Совершенно справедливое желание, потому что речь ИМЕННО о статусе. И продиктовано это желание как раз жизненной потребностью (это не какая-то блажь или химера).
Ну, пусть получат.
"Будет в итоге как с орденами - понабрали всего из разных систем."
Ты хочешь обсудить вменяемость Герсовета - или вменяемость Кремля?
Чтобы Герсовет согласовывал эти награды - я такого не знаю.
Когда госкорпорации хотели себе в символику двуглавого орла - Герсовет сказал нет.
Когда федеральные округа хотели гербы - Герсовет сказал нет.
Сообщение отредактировано автором 2011-01-12 13:12:21 | |
|
|
| RE: новые муниципальные короны | 22333 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22323&ankor=22333]22333[/a] x
| Автор: Юрий Росич Регистрация: 03 Jan 1999 Посты: 1539 |
Ага. Значит это чистой воды потакание чьим-то сиюминутным желаниям? Это только подтверждает нежизнеспособность такой системы. Девальвация корон.
| |
|
|
| RE: новые муниципальные короны | 22334 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22323&ankor=22334]22334[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
Чушь. См. выше насчет "потакания".
Еще раз: эти короны отображают ОФИЦИАЛЬНЫЙ СТАТУС.
Короны - служебная, несамостоятельная вещь: никакой "девальвации корон" здесь быть не может по определению. Право на короны эти МО и так имеют. Просто в силу статуса эти короны отличные от других.
Сообщение отредактировано автором 2011-01-12 13:09:47 | |
|
|
| RE: новые муниципальные короны | 22335 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22323&ankor=22335]22335[/a] x
| Автор: Юрий Росич Регистрация: 03 Jan 1999 Посты: 1539 |
Формализм.
Завтра ЗАТО захотят выделить в короне свою ведомственную (а в случае Минобороны еще и войсковую) принадлежность. И правильно захотят.
Еще есть:
- особые экономические зоны (причем нескольких типов)
- игровые зоны
Для Сколково какую корону предлагается использовать в итоге?
Сообщение отредактировано автором 2011-01-12 13:12:19 | |
|
|
| RE: новые муниципальные короны | 22336 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22323&ankor=22336]22336[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
Геральдика и есть "формализм". А ты как хотел бы?
"Завтра ЗАТО захотят..."
Если сумеют убедить Герсовет в разумности своего пожелания - посмотрим, что ответит Герсовет.
"Для Сколково..."
Нет никакого Сколково.
И не будет.
Сообщение отредактировано автором 2011-01-12 13:15:27 | |
|
|
| RE: новые муниципальные короны | 22337 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22323&ankor=22337]22337[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Дорогой Юрий Юрьевич!
Геральдика - она ж не создает статусы, а только их оформляет. Поступило в Герсовет (который как Вы знаете, при Президенте все же, а не самодостаточный субъект) указание - оформить. Герсовет не стал советовать Президенту как-то изменять АТД страны или отменить "лишние" статусы (не по статусу ему это), а взял и оформил. Ему такой вид деятельности предписан и Указами Президента и Положением о самом ГС. И, заметьте - оформил по минимуму - только изменениями в виде корон, а не венками и прочими развлечениями для тоскующих по внешним "красотам" депутатов.
Обслуживаем-с.
Как можем.
--------------------------
...Завтра ЗАТО захотят выделить в короне свою ведомственную (а в случае Минобороны еще и войсковую) принадлежность...
Пусть отражают, внося изменения в свои гербы. А во всем остальном Герсовет, как я уже сказал выше, при Президенте, а не при ведомствах. Они ему - не Указ. А даже немного наоборот.
Сообщение отредактировано автором 2011-01-12 13:19:26 | |
|
|
| RE: новые муниципальные короны | 22339 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22323&ankor=22339]22339[/a] x
| Автор: Юрий Росич Регистрация: 03 Jan 1999 Посты: 1539 |
Михаил Шелковенко написал 2011-01-12 13:15:41:
›› Обслуживаем-с.
Как можем.
Вот. Именно оно.
Только с каждым таким "обслуживанием" Герсовет на один шаг ближе к РГК.
Ну да, правда, этот процесс не вчера начался  . Возвращение имперских корон для регионов из этой же оперы.
Сообщение отредактировано автором 2011-01-12 13:30:43 | |
|
|
| RE: новые муниципальные короны | 22340 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22323&ankor=22340]22340[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Ну, не скажите.
В РГК нет М.Ю. Медведева.
| |
|
|
| RE: новые муниципальные короны | 22341 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22323&ankor=22341]22341[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
"...с каждым таким "обслуживанием" Герсовет на один шаг ближе к РГК."
Юр, ты приниципиально путаешь: бирюльки РГК не отображали формальных статусов.
В случае с коронами я знаю только одну ошибку Герсовета - выдача регионам права на императорскую (она же федеральная) корону.
Сообщение отредактировано автором 2011-01-12 13:32:12 | |
|
|
| RE: новые муниципальные короны | 22342 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22323&ankor=22342]22342[/a] x
| Автор: Юрий Росич Регистрация: 03 Jan 1999 Посты: 1539 |
митя иванов написал 2011-01-12 13:29:44:
›› "...с каждым таким "обслуживанием" Герсовет на один шаг ближе к РГК."
Юр, ты приниципиально путаешь: бирюльки РГК не отображали формальных статусов.
Я говорю о тенденции. И больше пока ни о чем.
| |
|
|
| RE: новые муниципальные короны | 22343 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22323&ankor=22343]22343[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
Это не тенденция. Это смешение зеленого и деревянного.
...
Если ты против того, чтобы геральдические атрибуты отображали статусы - то это, сорри, антигеральдическая позиция.
Сообщение отредактировано автором 2011-01-12 13:35:05 | |
|
|
| RE: новые муниципальные короны | 22344 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22323&ankor=22344]22344[/a] x
| Автор: Юрий Росич Регистрация: 03 Jan 1999 Посты: 1539 |
У.. я именно против смешения зеленого и деревянного, а не против атрибутов как таковых. И еще я за меру и за то, чтобы не переходить ту грань, где нововведения начинают не дополнять систему, а подменять ее.
| |
|
