16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Просьба о солидарности


Просьба о солидарности22444
Автор: Petrovich
Статус:
Эксперт
Регистрация: 18 Apr 2008
Посты: 210
2011-01-14 11:59:20 // IP: 213.234.29.58ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Среди других вспомогательных исторических дисциплин геральдика наиболее тесно переплетена с генеалогией. Среди генеалогических сайтов Рунета наиболее известен сайт ВГД с форумом, в котором участвуют тысячи людей, занимающихся поиском предков, архивными исследованиями, краеведением и другими смежными занятиями.
Сегодня стало известно, что Роскомнадзор под предлогом нарушения закона «О персональных данных» хочет закрыть этот сайт. В Измайловском районном суде г. Москвы уже лежит судебный иск, в котором Роскомнадзор требует:
1)признать действия Котельникова С.Д. (основателя и владельца сайта ВГД) по обработке персональных данных гр-н РФ на сайте www.vgd.ru в сети Интернет нарушающими права неопределенного круга лиц на неприкосновенность частной жизни.
2)обязать Котельникова С.Д. уничтожить персональные данные гр-н РФ на сайте www.vgd.ru
3)обязать АНО «РСИЦ» прекратить делегирование доменного имени www.vgd.ru
Уже 19 января состоится решающее заседание гражданского суда.
Сегодня закроют этот сайт, завтра закроют и геральдику.ру на основании того, что тут предоставляют персональные данные о личных и семейных гербах. Что дальше? Закрытие кладбищ, запрет газетам публиковать биографии политиков?
Причем на социальные сети Роскомнадзор не замахнулся, там большие деньги, а на генеалогию - запросто!
Прошу поддержать сайт ВГД всеми доступными законными способами!
 


RE: Просьба о солидарности22448
Автор: Алексей Иосифович
Статус: Гость
Регистрация: 11 Jan 2011
Посты: 17
2011-01-14 13:07:04 // IP: 91.205.255.236ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

С полной готовностью, но как? Может быть сделать открытое письмо (бланк) на котором каждый ставил бы свои персональные данные, предусмотренные для официальных писем, и оно после заполнения необходимых полей уходило в ....... Куда? Раз дело уже в суде, то только Президенту. Он сторонники Интернета, и вряд ли поддержит решение о запрете такого сайта.
 


RE: Просьба о солидарности22450
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-01-14 13:14:19 // IP: 178.66.164.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Раз дело уже в суде, то только Президенту."
На этот случай у него запасено "никто не вправе вмешиваться в отправление правосудия..."
У него же диплом юриста.

"Он сторонники Интернета,.."
Пфффф...

Вероятно, надо переносить ресурс на зарубежную платформу.

 


RE: Просьба о солидарности22451
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-01-14 13:17:54 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не эхо ли это скандала с Викиликсом?
Чтобы чего не вышло (наружу) и чтобы не было никакой неформальной (и неподконтрольной) самоорганизации.
Руки прочь от ВГД!
 


RE: Просьба о солидарности22455
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-01-14 13:28:17 // IP: 178.66.164.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ага, только слушателей этого "руки прочь..." в России давно нету.
...
Не, надо уводить сайты из России.
Ну нафиг.
Не знаю, сочтут ли эксперты (вроде нашего ЮЮ) эту мою мысль разумной - просто других механизмов я не знаю (но я много чего не знаю).
 


RE: Просьба о солидарности22457
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-01-14 13:33:46 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...слушателей этого "руки прочь..." в России давно нету.

Но сказать-то все равно можно!

"Делай, что можешь, и пусть будет, как будет."
 


RE: Просьба о солидарности22458
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-01-14 13:39:14 // IP: 178.66.164.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сказать - можно.
Неиделогизированные режимы не слышат.
В России именно такой.
...
Задача какая - сайт спасти?
Уводить к чертовой матери.
В смысле - наоборот: уводить от чертовой матери за границу.
 


RE: Просьба о солидарности22459
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1167
2011-01-14 13:43:56 // IP: 212.45.23.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Солидарность однозначная, но факт и то, что закон не нашей стороне. Про генеалогию его составители забыли.

Уводить на зарубежный хостинг и на домен в .com? Да, видимо, это самый разумный и единственно возможный сейчас вариант. Но он не освобождает от ответственности владельца сайта на территории Российской Федерации.

Вообще статья 21 закона о персональных данных не предусматривает такой ответственности как прекращение делегирования домена, это требование Роскомнадзора явный перебор при условии выполнения требований закона.

А в остальном - да, полный "пипец" Все только с согласия субъекта персональных данных или законных наследников. На генеалогии этот закон ставит жирный крест
 


RE: Просьба о солидарности22460
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-01-14 13:45:44 // IP: 178.66.164.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Придется копировать "Открытый Грибовник" в ЖЖ Или в Фэйсбук
 


RE: Просьба о солидарности22461
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1167
2011-01-14 13:53:38 // IP: 212.45.23.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2011-01-14 13:45:44:
>> Придется копировать "Открытый Грибовник" в ЖЖ Или в Фэйсбук


"Подпадают" ли гербы под "другую информацию" в статье 3 - это вопрос... Придется если что кому-то просить Герсовет выдать заключение по данному вопросу... Мне кажется что гербы все-таки скорее попадают в "общедоступные персональные данные".

Эксперты, к вам вопрос: герб - это информация или нет?

Но превентивно, Митя, тебе бы лучше озадачиться получением согласия от армигеров. Причем лучше письменного.
 

RE: Просьба о солидарности22462
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-01-14 14:00:30 // IP: 178.66.164.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хороший вопрос, Юр.
Просто есть риск ухлопать время и силы на обкладывание себя (верней - проекта) бумагами-заверениями-разрешениями, которые в случае государственного криминально-коррупционного наезда никогда не спасают.
 


RE: Просьба о солидарности22463
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1167
2011-01-14 14:03:14 // IP: 212.45.23.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не спасают, факт. Но подстелить соломку надо.
 


RE: Просьба о солидарности22464
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-01-14 14:04:32 // IP: 178.66.164.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Т.е. увести проект на иностранную платформу.
...
Запасенная соломка в этой тюряге не греет
 


RE: Просьба о солидарности22465
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1167
2011-01-14 14:05:32 // IP: 212.45.23.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ты не понял Увести мало - надо еще самому уехать.
 


RE: Просьба о солидарности22466
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-01-14 14:11:31 // IP: 178.66.164.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Этот вопрос я обдумаю отдельно
 


RE: Просьба о солидарности22467
Автор: Petrovich
Статус:
Эксперт
Регистрация: 18 Apr 2008
Посты: 210
2011-01-14 14:11:36 // IP: 213.234.29.58ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Юрий, Фамилия имя и отчество любого гражданина РФ уже являются персональными данными в соответствии с буквой Закона. Плюс город проживания. Плюс при ведении любого перечня лиц необходимо предварительно ставить об этом в известность Роскомнадзор.Вот с их сайта: rsoc.ru/personal-data/protection-of-the-innocent/
Обработкой перечня является его упорядочение по алфавиту, по дате обращения или по любому другому принципу.
Администратор ВГД Юлия Забелло сказала, что уход в иную доменную зону будет косвенным признанием виновности и никто не будет этого делать до исчерпания всех законных способов защиты. Ситуация, когда ресурс, реально способствующий развитию подлинного патриотизма, будет скрываться в зарубежных доменных зонах - абсурдна. (последняя фраза уже моя).
 


RE: Просьба о солидарности22468
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1167
2011-01-14 14:14:04 // IP: 212.45.23.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Petrovich, да я ж согласен с Вами, что это абсурд! На все 100%! Но суд-то в любом случае должен следовать букве закона, а он не позволяет публиковать на сайтах персональную информацию (те же ФИО и место рождения) без согласия субъекта персональных данных.
 


RE: Просьба о солидарности22469
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-01-14 14:19:04 // IP: 178.66.164.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...способствующий развитию подлинного патриотизма,..."

Дорогой мой Андрей Петрович, это разговор в пользу кого?
Эти пафосные слова для кого?
Для кренделей, которые ждут от Котельникова взятки? - и тогда они, "может быть", отступятся?

"Администратор ВГД Юлия Забелло сказала..."
Да, многие хотят повторить подвиг Ходорковского!
И это обнадеживает.
Впрочем, дело хозяйское. Не заставишь же людей насильно спасать ресурс.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-01-14 14:20:32

RE: Просьба о солидарности22470
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-01-14 14:21:02 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...герб - это информация или нет...

Герб как раз и служит публичной презентации рода или человека (государства, города, корпорации). Это его основная функция - он опознавательный знак. Как любой логотип, фирменный знак, экслибрис и т.д. И для того, чтобы гербы, знаки были УЗНАВАЕМЫ, и существуют все гербовники, в том числе и российский ОГ, все регистры и реестры. И они по сути своей должны быть общедоступны.
Герб представляет человека именно в том виде, в каком тот сам на это согласен и выражает это согласие самим фактом учреждения герба. В самом создании герба выражена воля человека именно так о себе информировать общество. И в Открытом гербовнике все гербы помещаются только с согласия граждан.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-01-14 14:22:55

RE: Просьба о солидарности22471
Автор: Petrovich
Статус:
Эксперт
Регистрация: 18 Apr 2008
Посты: 210
2011-01-14 14:21:38 // IP: 213.234.29.58ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Yuri Rosich написал 2011-01-14 13:43:56:
>> На генеалогии этот закон ставит жирный крест

Не только на генеалогии. На сайте "Мемориала" - список жертв репрессий, на сайте Минобороны - список погибших во время Отечественной войны. То же в музее на Поклонной горе, на Пискаревском кладбище, на Мамаевом кургане. Теоретически, списки, подготовленные до принятия Закона, не подпадают под его действие, но любая деятельность по дополнению и уточнению таких списков уже незаконна. Вот так.
 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL