16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб рода Шведер


Герб рода Шведер22480
Автор: Алексей Иосифович
Статус: Гость
Регистрация: 11 Jan 2011
Посты: 17
2011-01-14 16:35:19 // IP: 91.205.255.236ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В 1891 году дочь инженер генерал-лейтенанта Шведера Елена вышла замуж за Георгия Эдуардовича Зенгера. В приданное, кроме всего прочего ей было дано столовое серебро. Представленный на фотографии герб Шведеров. Однако в Гербовнике его нет. Учитывая, что приданное делалось с гербом, можно предположить, что герб уже существовал. Род Шведеров малоизвестен. Мне известно, что дед Елены был инженер-генерал-майор.
На обратной стороне вилки (в данном случае), стоит клеймо «RADKE», 84 проба и двуглавый орел, надпись О.С, а под ней год 1891, ромб в котором надпись 9 м, далее круг в котором 6-ти угольная звезда.
Уважаемые эксперты, что Вы можете сказать об этом гербе?
Извините, фото герба получилось два раза.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-01-14 17:14:41

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.Герб Шведер  » Герб Шведер.jpg (от 2011-01-14 17:06:25)
2.Герб Шведер  » Герб Шведер.jpg (от 2011-01-14 17:07:46)


RE: Герб рода Шведер22497
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 962
2011-01-16 03:56:59 // IP: 188.123.230.164ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот немного про ШВЕДЕРов.

Род Шведер известен в Померании на протяжении нескольких столетий, где им в 1707 г. принадлежали имения Лациг (Latzig) и Тотенгаген (Todtenhagen) в округе Кослин (Coslin).
В «Дворянском Лексиконе» Хеллбаха [Hellbach], стр.457 упоминается, что род имеет древнее шотландское происхождение, с течением времени в силу исторических обстоятельств фактически утративший права на дворянское достоинство. Однако все остальные германские источники (см.) согласны в том, что эта красивая легенда требует серьезных документальных доказательств. В Гербовнике Зибмахера род Шведер назван уважаемым патрицианским родом [Siebmacher], стр.372.
Тем не менее, какие-то свидетельства старинного дворянского происхождения, возможно, существовали, так как 03.07.1724 Кристоф-Герман Шведер (Christoph Hermann) (ум. 1741 в чине прусского тайного советника) получил от Императора Карла VI Диплом, не возводящий его в дворянское достоинство Священной Римской Империи, но подтверждающий его в нем (т.н. Erneuerungs-Diplom). Спустя пять лет, 25.05.1729, дворянское достоинство было признано в Прусском Королевстве дипломом Короля Фридриха-Вильгельма I, жалованного тому же Кристофу-Герману Шведеру. Уже в конце XVIII ст., 10.09.1786, двое из рода Шведеров, братья Фридрих-Август (Friedrich August) лейтенант прусской полевой артиллерии и Иоганн-Германн (Johann Hermann), лейтенант прусского гусарского полка, были жалованы дипломом, подтверждающим принадлежащее их роду дворянское достоинство (с изменением герба, см. ниже).

Герб:
по источникам известны два варианта герба:
1) в лазуревом поле золотое острие, сопровождаемое двумя золотыми же восьмиугольными (вариант – шестиугольными) звездами и обремененное восстающим с зеленой земли натурального цвета оленем [Bagmihl], стр.192, [Brueggemann], т.1, стр.174, [Ledebur], стр.423, [Rietstap], стр.745, [Siebmacher], стр.372.
2) в лазуревом поле золотое стропило, сопровождаемое вверху двумя золотыми же восьмиугольными (вариант – шестиугольными) звездами, снизу - восстающим с зеленой земли натурального цвета оленем [Kneschke], стр.397, [Zedlitz], стр.201.
Многие источники, кроме того, упоминают 2-й вариант герба, как воспроизведенный на портрете Кристофа-Германа Шведера.
В обоих вариантах щит увенчан коронованным шлемом, в нашлемнике восстающий натурального цвета олень между двух лазуревых орлиных крыльев, обремененных золотыми восьмиугольными (вариант – шестиугольными) звездами; намет золотой, подложенный лазурью.
В Дипломе 1786 г. герб был дополнен двумя щитодержателями – черными коронованными орлами с золотыми клювами и лапами и червлеными языками.

Из источников неясно, какой из двух вариантов щита был использован в Дипломах 1724 и 1729 гг.
Можно только предполагать, что это был вариант 1), так как, во-первых,
Багмил [Bagmihl] в своем специализированном геральдическом издании – «Гербовнике Померании» уверенно приводит только 1-й вариант, ссылаясь при этом на фундаментальный сборник документов по истории Верхней и Нижней Померании Брюггеманна [Brueggemann], который якобы приводит в своих материалах текст одного из Дипломов;
во-вторых, у Риетстапа [Rietstap], стр.745 описан вариант герба с щитодержателями, т.е., вероятно, по Диплому 1786 г., при этом щит описан по варианту 1),
и, наконец, в-третьих, именно такой вариант приведен у Зибмахера, что само по себе достаточно убедительно.

В заключение красивое описание герба у Риетстапа на хорошем французском языке:
D`or, à un cerf naissant au naturel, mouvant d`un tertre de sinople, le champ chapé-ployé d`azur, à deux étoiles (8) d`or. Casque couronné. Cimier: un cerf issant au naturel entre un vol d`azur, chaque aile chargé d`une étoile (8) d`or. Lambrequin d`or et d`azur. Supports: deux aigles de sable, becquées, membrées et couronnées d`or, languées de gueules.

Список использованной литературы:

[Bagmihl]
Bagmihl Julius Theodor
Pommersches Wappenbuch
Band 3, Stettin: 1847

[Brueggemann] (только цитатно)
Brueggemann Ludwig Wilhelm
Ausfuehrliche Beschreibung des preussischen Vor- und Hinter-Pommern. 1. und 2. Theil in 3 Bänden und 1. und 2. Theil Beiträge. Stettin, 1779-1806.

[Hellbach]
Hellbach Johann Christian von
Adels-Lexikon: oder Handbuch über die historischen, genealogischen und diplomatischen, zum Theil auch heraldischen Nachrichten vom hohen und niedern Adel, besonders in den deutschen Bundesstaaten, so wie von dem östreichischen, böhmischen, mährenschen, preussischen, schlesischen und lausitzischen Adel. L bis Z.
Band 2 Voigt, 1826 - 874 Seiten

[Kneschke]
Kneschke Ernst Heinrich
Neues allgemeines deutsches Adels-Lexicon, im Vereine mit mehreren Historikern herausg. von E.H. Kneschke.
8.Band (Saackhen, Wailchkl v. Saackhen - Steinhauer zu Bulgarn) Leipzig: Friedrich Voigt, 1868

[Ledebur]
Ledebur Leopold von
Adelslexikon der preussischen Monarchie
Vol.2 Berlin, Rauh, 1856

[Rietstap]
Rietstap Johannes Baptista
Armorial général ; précédé d`un Dictionnaire des termes du blason (2e édition) par J. B. Rietstap...
II vol. L-Z Gouda : G. B. Van Goor Zonen, 1884-1887

[Siebmacher]
J. Siebmachers grosses und allgemeines Wappenbuch, Band 3, Abt.1 : Der Adel des Königreichs Preußen
Nürnberg, Bauer & Raspe, 1857

[Zedlitz]
Zedlitz-Neukirch Leopold Freiherr von
Neues preussisches Adels-lexicon: Oder genealogische und diplomatische Nachrichten von den in der preussischen Monarchie ansässigen oder zu derselben in Beziehung stehenden fürstlichen, gräflichen, freiherrlichen und adeligen Häusern.
4. Band: P-Z Leipzig: Gebr. Reichenbach, 1837

В Приложении картинка из гербовника Багмила [Bagmihl] с вариантом щита N 1), у Вас на вилке вариант щита N 2).

 

Сообщение отредактировано автором 2011-01-16 16:03:29

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Schweder von.jpg (от 2011-01-16 04:01:11)


RE: Герб рода Шведер22500
Автор: Алексей Иосифович
Статус: Гость
Регистрация: 11 Jan 2011
Посты: 17
2011-01-16 16:21:12 // IP: 94.77.58.143ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Огромное спасибо!
 


RE: Герб рода Шведер22501
Автор: Владислав Верёвкин-Шелюта
Статус: Гость
Регистрация: 26 Oct 2009
Посты: 261
2011-01-16 18:08:40 // IP: 217.21.46.227ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Алексей Иосифович написал 2011-01-16 16:21:12:
>> Огромное спасибо!


Не забудьте передать г-ну Хмелевскому бутылку коньяка (французского)
 

RE: Герб рода Шведер22521
Автор: Владислав Верёвкин-Шелюта
Статус: Гость
Регистрация: 26 Oct 2009
Посты: 261
2011-01-18 20:17:09 // IP: 217.21.46.227ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Глянул, и в новом Адельслексиконе есть данные о роде.

Genealogisches Handbuch des Adels. Adelslexikon. Band 128. Adelslexikon XIII: Schn-Stad. 2002. S. 211—212.
 


RE: Герб рода Шведер22580
Автор: Алексей Иосифович
Статус: Гость
Регистрация: 11 Jan 2011
Посты: 17
2011-01-22 15:47:08 // IP: 94.77.59.42ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Владислав, прости мне мою безграмотность в обсуждаемом вопросе.
Приводимая Вами ссылка, Genealogisches Handbuch des Adels. Adelslexikon. Band 128. Adelslexikon XIII: Schn-Stad. 2002. S. 211—212, это, видимо, книга? Есть ли она в Интернете, если да, то где её можно найти? Если она у Вас есть, то не могли бы Вы мне прислать, упоминаемые Вами сведения о роде Шведер?

 


RE: Герб рода Шведер22583
Автор: Владислав Верёвкин-Шелюта
Статус: Гость
Регистрация: 26 Oct 2009
Посты: 261
2011-01-22 16:27:57 // IP: 217.21.46.227ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Алексей Иосифович,

не выясныным остался также вопрос с коньяком . Впрочем, за сопоставимую сумму вы можете приобрести указанное мною издание: www.starkeverlag.de/shopfactory/de/dept_27.html
 


RE: Герб рода Шведер22609
Автор: Алексей Иосифович
Статус: Гость
Регистрация: 11 Jan 2011
Посты: 17
2011-01-23 18:26:41 // IP: 91.205.254.193ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Владислав, спасибо. Открыл, перевел, нашел нужный том. Пощелкал по трем картинкам, всюду идет ссылка на ошибку. Что дальше. С коньяком все понятно, но без него видимо не разверешся. :+)
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL