Тема: Воинская арматура

2011-01-25 16:56:01 // IP: 109.168.169.149

митя иванов написал 2011-01-25 15:05:26:
...
В самом деле - вот дура:...

2011-01-25 17:12:15 // IP: 212.45.23.235

Николай написал 2011-01-25 16:56:01:
>> Поражает молчание модератора

2011-01-25 17:34:25 // IP: 178.66.154.21

"Одно импонирует и умиляет, маститый Мэтр так дотошно изучает работу подмастерья"

Во-первых, я не мэтр, а мэтр семьдесят девять, во-вторых, нет такого мастера, который бы халтурщика взял в подмастерья.
В-третьих, если вашему вышвырнутому отсюда приятелю-однотырщику (да-да, тому самому - geraldika.ru/forum.php?forum_id=21141) не нравится книга Медведева, я охотно выкуплю у него ее обратно за те же деньги.
Идите и передайте. Тем более, что желающие ее иметь у меня есть.
 

2011-01-25 17:48:45 // IP: 217.118.93.100

Кстати, а переиздание планируется?
 

2011-01-25 17:54:42 // IP: 95.83.167.21

На последней страничке книги написано: "Выход этой книги стал возможен благодаря поддержке солидной юридической фирмы "Ремеди" и содействию Союза геральдистов России...". Так что вопросы о возможности переиздания, скорее всего, к ним. Автор - лишь АВТОР, а финансы и типографские возможности в их руках. Или в иных, готовых этот проект реализовать снова. В коммерческие детали проекта не посвящен, поэтому дальше молчу.
 

2011-01-25 17:55:46 // IP: 178.66.154.21

Автор щас ответил, что "ничего об этом не слыхал"
На самом деле этот автор - совсем не Чехов (в том смысле, что не умеет так же ловко устраивать свои издательские дела, поэтому многочисленное написанное им как-то не сильно издается).
Продюсер нужен.
 

2011-01-25 19:00:08 // IP: 178.66.142.95

Дорогой Николай,

Если Вы, как сами же писали выше, готовы отделать сухой осадок от бурь эмоций - попробуйте уловить, что Вам тут почти что хором говорят:

- чтобы быть состоятельным, Ваше вИдение герба свтл.кн.Г-К-Смоленского должно быть прежде всякого воплощения концептуировано; решите для себя, чтО Вы хотите выразить: геральдическую суть (о ней можно долго спорить, но так или иначе знамёна и пушки - вне её) или Вашу личную визионерскую фантазию на тему двух надгробных рельефов? - пока это неясно;
- не пытайтесь воплотить своё вИдение - каким бы оно ни было - путём коллажей и копи-пейстов. Потому что выходит очень грубо (не только в эстетическом плане) и неточно.

С хорошими, с плохими ли нашими манерами, для тех целей или для этих - поверьте, Вам имеет смысл решить для себя эти две проблемы - и тогда нам будет о чем вести беседу далее.
 

2011-01-25 19:49:02 // IP: 95.83.167.21

Добрый Вы, профессор, аж выругаться хочется.


Сообщение не отредактировано автором 2011-01-25. 19:52:65

2011-01-25 19:51:14 // IP: 178.66.154.21

Конечно - хочется. Я вот еще вчера начал.
Ниче-ниче: вот щас еще Ванкувер проснется...
"АУ-вАнкУвер!" (Андрей Вознесенский, кстати).
 

2011-01-25 23:19:06 // IP: 24.69.137.129

Сообщение удалено. Учетная запись заблокирована до 01.02.2011 г.
 

2011-01-25 23:40:51 // IP: 24.69.137.129

Да... Чудны дела твои, Господи!

Удивлен блокировке, ну да оно и к лучшему.
Форум отнимает много времени, а общение на нем подчас оказывается весьма далеким от геральдики.

Я, впрочем, на своих ресурсах тоже придерживаюсь двойных стандартов и блокирую тех, кто мне чужд.

Прощайте, господа!
Кое-с-кем, если не против, продолжим общение в личной переписке.
 

2011-01-25 23:43:39 // IP: 95.83.167.21

Дорогой Анреас! Я успел прочитать ваш коммент, и, боюсь, его удаление было меньшим злом. В том числе и для Вас.
 

2011-01-26 08:51:24 // IP: 217.118.93.96

"Сообщение удалено. Пользователь заблокирован."
Администратору - СПАСИБО.
 

2011-01-26 16:41:38 // IP: 178.66.231.235

Михаил Шелковенко написал 2011-01-25 00:28:50:
И кто же Вас надоумил .... показать все это в таком жутко-компьтерном виде? Все во мне протестует против такой безвкусицы. Вы уж извините художника.
Ладно уж, коли Дмитрий Валерьевич не хочет Вам выложить скан из книги Медведева, я его тут помещу.
"Герб героя 1812 года — генерал-фельдмаршала князя М. И. Кутузова-Смоленского с орденскими знаками (цепью ордена св. ап. Андрея Первозванного и крестом Мальтийского ордена), фельдмаршальскими жезлами и княжеской мантией".

2011-01-26 16:57:43 // IP: 178.66.162.223

"...изображение герба Кутузова авторства г-на Медведева действительно
считается образцом качественной современной работы геральдического художника..."

Да. Это видно даже по неидеальному скану из не очень хорошо напечатанной книжки (цвета завалены).

"...нужно ли что-либо сейчас от геральдического изображения..."
Нужно не от изображения, а от художника: для начала - умение рисовать, а лучше - владение авторской манерой в весьма специфическом жанре геральдической графики.
 

2011-01-26 18:05:05 // IP: 95.83.167.21

Дмитрий уже ответил Вам по существу.
Могу лишь добавить, что обсуждаемое изображение сделано специально для книги, что диктует определенные лаконичность и стилистику. И таких авторских гербовых рисунков для книги автором сделано около 350. А не позаимствовано с миру по нитке ради экономии времени и средств. Все они также имеют вполне узнаваемый и неповторимый стиль. И этот стиль нарочито утрирован, стилизован под древнейшую средневековую геральдику и приправлен хорошей долей авторского юмора, там где это уместно. А остальное Вы сможете увидеть сами на страничке автора на сайте sovet.geraldika.ru/part/46#hatme

 

2011-01-26 18:36:13 // IP: 178.66.231.235

Смущает некий нарочито "мультяшно-упрощённый" стиль изображения. "испуганный" орёл,
птичка-воробей, по-собственному придуманные горностаевые хвосты; меч, короны, держава, жезлы,
др. детали - всё как-то очень резко отличается от старых геральдических композиций, к которым
лично у меня, например, привык глаз.
 

2011-01-26 18:50:27 // IP: 178.66.162.223

"Смущает..."
Это от ненасмотренности на настоящую геральдику - классику жанра 600-400-летней давности.
Вам нужно больше времени этому посвящать, если геральдика и геральдическое художество Вам и правда интересны. Слава богу, старых и древних гербовников в сети не один и не два.
Начать можете прямо сейчас: www.armorial.dk/
Я лично для начала рекомендовал бы просто великий Гербовник Грюненберга:
www.scribd.com/doc/37733522/Conrad-Grunenberg-s-Wappenbuch

"...некий нарочито "мультяшно-упрощённый" стиль изображения..."
Гербы должны быть узнаваемы как на большом расстоянии, так и при сильном уменьшении. Вот почему издревле принято утрировать мелкие детали (чтобы не терялись и не теряли различимости (ведь их расцветка крайне важна): делать зверям и людям огромные глаза, воронам - огромные носы, а равно языки, хвосты (чтоб было "за версту видно", что это не кошка, а лев), зубы (чтоб ясно было, что это не куница, а волк) и т.д. По той же причине приняты четкие, резкие и "жирные", контуры, и вообще нарочитая стилизация рисунка. Ну, скажем:
rpmedia.ask.com/ts?u=/wikipedia/commons/thumb/1/1b/Hyghalmen_Roll_Late_1400s.jpg/140px-Hyghalmen_Roll_Late_1400s.jpg
Или:
commons.wikimedia.org/wiki/File:Jesus_Coat_of_Arms_2.jpg
Или:
de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Gelre_Folio_62r.jpg&filetimestamp=20080805094930

Важно помнить, что геральдика не изображает вещи и объекты реального мира: она имеет дело с эмблемами, т.е. с заведомыми условностями.
Впрочем, все зависит от целей и места применения создаваемого изображения. Одно дело - миниатюра (а рисунок герба Кутузова в оригинале - это скорее миниатюра, не больше, чем в половинку тетрадного листа), другое дело - панно на стенку: в последнем случае и условия другие, и возможностей больше.

"...по-собственному придуманные горностаевые хвосты..."
Это относится к достоинствам, а не к недостаткам художника-геральдиста. Это значит, что он умеет изобретать и творить в рамках дисциплины (ведь если Вы опознали их как горностаевые, значит - это адекватно изображенные хвосты).
Не существует общеобязательных способов воспроизведения горностаевых хвостов: они воспроизводятся или более-менее похожими на натуральные (и даже тут способов их "закручивания" несколько), или с помощью условных значков, версии которых разнообразны - хотя основа общая.

"...к которым лично у меня, например, привык глаз."
Ваш глаз привык к канцелярской ("бумажной") геральдике, господствовашей последние 3-4 века. Это вовсе не вся геральдика, но главное - что это не эталонная геральдика.
Референтная эпоха геральдической графики - Средневековье.
Наиболее выдающиеся современные геральдические художники это имеют ввиду. Ну например: www.marcofoppoli.com/index.php?p=illustrazioni_araldiche
Медведев работает в том же ключе.
Хотя да - это часто пугает людей воспитанных на канцелярской геральдике (и к сожалению, по преимуществу это не лучшие образцы канцелярской геральдики, а суррогатная "геральдика" винных бутылок и сигаретных пачек).

 

2011-01-26 22:17:02 // IP: 178.66.231.235

митя иванов написал 2011-01-26 18:50:27:"...к которым лично у меня, например, привык глаз."
Ваш глаз привык к канцелярской ("бумажной") геральдике, господствовашей последние 3-4 века. Это вовсе не вся геральдика, но главное - что это не эталонная геральдика.
Референтная эпоха геральдической графики - Средневековье.

2011-01-26 22:37:53 // IP: 178.66.162.223

"Всё находится в развитии:.."

Ага, так ровно поэтому Фопполи или Медведев - это и есть развитие: они сегодняшними руками рисуют для сегодняшнего и будущего зрителя и старые, и современные гербы, в целом оставаясь преданными не столько канону (его, общеобязательного, в геральдике нет, в отличие от иконописания), а, скажем так, художественной традиции. При этом речь не о том, что они делают стилизации ("косят под старину"): нет, это вполне самостоятельные художнкии с собственным художественным стилем, манерой. Хотя и тот, и другой в состоянии сделать стилизацию под 13-ый или 16-ый век. А могут и под 19-ый.
Вы полагаете, что их рисунки выглядят архаично? Нет, Вы так не полагаете. (Вы недовольны моими словами и - несколько неуклюже - восстаете против них, а не против рисунков Ф. и М.).
При этом Вы вовсе не обязаны любить ни работы одного, ни работы другого. Но это другой вопрос.

"Если, по-вашему, художник имеет право на собственную версию старых гербов,... то мне это непонятно."
Мне понятно, почему Вам непонятно. Вы не знакомы с азами геральдики. В частности, Вы не в курсе, что гербы не имеют образцовых (эталонных) изображений - общеобязательных для слепого копирования.
Я Вас просвещу, приведя аналогию: нарисовать герб в другой манере - примерно то же самое, что записать стихотворение Пушкина иным почерком, чем его написал сам Пушкин. И то же самое, как сделать новую аранжировку Баха или Чайковского. И то же самое, как иным голосом спеть "Imagine @ джона Леннона.
Ни то, ни другое, будучи сделано грамотно и профессионально (если не сфальшивлено), не является искажением, а является новым воплощение того же самого произведения. Кстати, можно стихотворение Пушкина озвучить (прочесть голосом) или переложить на музыку - это будет то же самое стихотворение, которое СанСергеич некогда нацарапал пером.

"...удачным признать нельзя."
Я думаю, что после сказанного мною, Вы и сами согласитесь: такая оценка едва ли имеет хоть какой-нибудь смысл.

"Не ясно, почену изображение герба 19-го века нужно рассматривать сквозь призму изображений века 15-го?"
Но Вас никто не заставляет рассматривать гербы 19-го века через призму 15-го, потому что Вы ни тогда, ни сегда не жили и на это заведомо неспособны. Рассматривайте сегодняшними глазами. Возникнут вопросы - зададите.