Тема: Воинская арматура

2011-01-26 23:57:09 // IP: 178.66.231.235

митя иванов написал 2011-01-26 22:37:53:
... гербы не имеют образцовых (эталонных) изображений - общеобязательных для слепого копирования.
Я Вас просвещу, приведя аналогию: нарисовать герб в другой манере - примерно то же самое, что записать стихотворение Пушкина иным почерком, чем его написал сам Пушкин. И то же самое, как сделать новую аранжировку Баха или Чайковского. И то же самое, как иным голосом спеть "Imagine @ джона Леннона.
Ни то, ни другое, будучи сделано грамотно и профессионально (если не сфальшивлено), не является искажением, а является новым воплощение того же самого произведения. Кстати, можно стихотворение Пушкина озвучить (прочесть голосом) или переложить на музыку - это будет то же самое стихотворение, которое СанСергеич некогда нацарапал пером.

2011-01-27 00:12:49 // IP: 178.66.162.223

"Мы говорим о живописном произведении..."
Так я ж и говорю: Вы просто не ведаете азов дисциплины - отсюда Ваши "возражения".
Например, Вы не знаете, что эталоном герба явлется не рисунок (какой-то неведомый "перворисунок", "пра-рисунок"), а словесное описание, "формула герба". Т.е. герб не является "живописным произведением": он просто чаще всего находит воплощение в рисунке (а может находить воплощение в лепнине, а может - в резьбе по дереву, а может - в ледяной скульптуре, живой костюмированной инсталляции), но эталон его - вовсе не рисунок. Утверждать обратное - примерно то же самое, что утверждать, будто стихотворение - "произведение каллиграфии". И стих, и песня, и герб - это сложные произведения, одно из возможных воплощений которых не является единственной формой существования такого идеального объекта, как стих, мелодия или герб.
Я не буду здесь тратить время на изложение Вам азов геральдики; приглашаю Вас с ними ознакомиться самостоятельно:
sovet.geraldika.ru/article/16244
...
"Маковский, когда писал... и Репин "Казаков.."
Сочинители гербов поступают также: напр., когда нам с М.К. Шелковенко надо было изобразить казака и чукчу для анадырского герба - мы вникали в одежду, орнамент и вооружение.
А для того,ч тобы точно воспроизвести уже существующий герб, надо в первую очередь справляться не с музейной экспозицией, а с блазоном (который и есть эталон герба).
...
"Вы знаете, почему сейчас художники коней не пишут?"
Милый вопрос: типа, "Вы перестали пить коньяк по утрам?"
Знакомые МНЕ художники коней пишут. И рисуют.
И даже гравируют.
Да, современные художники в среднем рисуют меньше коней на душу челловека, чем сто лет назад: по тем же причинам, почему художники 19-го века не написали ни одной девы в джинсах, кроссовках и с наушниками в ушах.
Вы знаете, почему Дюрер не награвировал ни одного мотоцикла?
Вот именно.
 

2011-01-27 00:13:54 // IP: 95.220.38.33

Ars написал 2011-01-26 23:57:09:
>> ...есть утверждённый рисунок в дипломе...

2011-01-27 00:24:18 // IP: 95.106.77.6

...Эталона этого художественного произведения может и нет, но есть утверждённый рисунок в дипломе и есть какие-то детали в этом гербе, "художественное переосмысление" которых превращает его в карикатуру...

Уважаемый Ars!
То тут кто-то говорит нам, что "о вкусах не спорят" (на самом деле спорят). То Вы как раз пытаетесь абсолютизировать свое видение нормы и её девиаций. Как говорится, "не нравится - не ешьте".
Мне много раз в своей жизни доводилось участвовать в создании художественных выставок, от детских, до всероссийских и в качестве члена выставкомов, и в качестве экспозиционера. Поскольку 6 лет был председателем областного союза художников, а потом 10 лет - Секретарем Союза художников России. Приходилось держать в руках и прикладные поделки старушек (народную игрушку или лоскутные одеяла), и ювелирку признанных профессионалов. И не говорите мне, что в какой-нибудь примитивной глиняной свистульке заведомо меньше образности и выразительности, чем в ампирной или ренессансной скульптуре. Они разнятся только по мастерству, но не по образности.
Только несколько дней назад разглядывал рисунки на античных вазах в Пушкинском - еще только наметочные линии, даже не раскрашенные. В них не меньше поэзии и жизни, чем в "мадоннах Рафаэля". Не даром от них "торчал" Пикассо (впрочем он еще больше "заторчал" от африканских масок). И самые ранние византийские иконы (несмотря на более чем условный рисунок) более наполнены подлинной жизнью божественного духа, чем академические росписи храма Христа Спасителя через дорогу.
Средневековая геральдика зачастую, несмортя на кажущуюся Вам её "карикатурность" более пронзительна и совершенна, чем чУдные рисунки Штрёля, которого я тоже нежно люблю.
Судить о подобных материях стоит только с высоты опыта и знания.
А если чего-то еще не понимаете, то и не пытайтесь судить, а тем более навязывать своё "видение" проблемы.



 

2011-01-27 04:04:37 // IP: 178.66.231.235

Daniel Rødulv написал 2011-01-27 00:13:54:
>> Нет утвержденного рисунка в дипломе, есть утвержденный в дипломе блазон. Рисунок в дипломе - иллюстрация к блазону, один из вариантов воплощения - но не более того.

2011-01-27 05:51:14 // IP: 178.66.170.169

Ars написал 2011-01-27 04:04:37:
>> ) [...] в каких-то дипломах блазон был спереди рисунка, а в каких-то позади него. Почему Вы разделяете их?

По известным мне архивным документам государям на апробацию приносили именно рисунок герба и они никогда не вчитывались в тонкости и сложности его описания.

Как и в процессе "сочинения" герба сначала словесная идея набрасывалась эскизно художником, эскиз проходил согласования, а потом, по уже "чистовому" рисунку составлялось точное описание. Сейчас разве не так?

2011-01-27 06:21:08 // IP: 178.66.170.169

Михаил Шелковенко написал 2011-01-25 19:49:02:
>> Добрый Вы, профессор, аж выругаться хочется.

2011-01-27 06:54:48 // IP: 178.66.245.94

Михаил Шелковенко написал 2011-01-27 00:24:18:То тут кто-то говорит нам, что "о вкусах не спорят" (на самом деле спорят). То Вы как раз пытаетесь абсолютизировать свое видение нормы и её девиаций. Как говорится, "не нравится - не ешьте". Мне много раз в своей жизни доводилось участвовать в создании художественных выставок,... Приходилось держать в руках и прикладные поделки старушек (народную игрушку или лоскутные одеяла).... И не говорите мне, что в какой-нибудь примитивной глиняной свистульке заведомо меньше образности и выразительности, чем в ампирной или ренессансной скульптуре. Они разнятся только по мастерству, но не по образности.....
Средневековая геральдика зачастую, несмортя на кажущуюся Вам её "карикатурность" более пронзительна и совершенна, чем чУдные рисунки Штрёля, которого я тоже нежно люблю.
Судить о подобных материях стоит только с высоты опыта и знания.
А если чего-то еще не понимаете, то и не пытайтесь судить, а тем более навязывать своё "видение" проблемы.

2011-01-27 06:59:09 // IP: 178.218.23.1

Проф. Миздунами Дураками написал 2011-01-27 06:21:08:
>>
Торжественно сообщаю о том, что покидаю форум, желая ему на прощание всего хорошего.

2011-01-27 08:58:01 // IP: 92.43.161.178

Уважаемый Профессор!
Вы правы на все 100, но ведь без Вас лучше не станет. А наоборот...
Не уходите, пожалуйста.
 

2011-01-27 10:00:08 // IP: 95.106.77.6

...Нужно вырасти среди лошадей...

Соглашусь.

Но и Вы согласитесь, что затруднительно судить о части в отрыве от целого. Можно и ошибиться в своей оценке. А обсуждаемый рисунок - одна из множества иллюстраций к книге, задуманных и выполненных в единой стилистике. Здесь же он приведен не в качестве непогрешимого образца, а в качестве примера правильного с геральдической точки зрения построения и интерпретации герба.
А цитатами без контекста можно доказать взаимоисключающие вещи.

...Через мои руки прошло около полутора десятков дипломов...

Вот тут могу позавидовать. Видел только в музейных витринах.
 

2011-01-27 10:11:59 // IP: 178.218.23.1

Михаил Шелковенко написал 2011-01-27 10:00:08:
>> ...Нужно вырасти среди лошадей...

Соглашусь.

2011-01-27 10:55:20 // IP: 217.118.93.84

"Злые вы, уйду я от вас"

Уважаемый Профессор!

Не уходите, пожалуйста. Я на форуме новичок, но ИМХО злые здесь долго не живут. А Дмитрий Валерьевич вообще не подходит под это определение. Он ЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ, иногда субъективный, резкий, но не злой, этточно.
В целом же любая острая ситуация разрешима, а возникают они на форуме из-за ранимого самолюбия немолодых людей, начинающих бронзоветь. Про молодёжь не говорю...

Ваше же присутствие здесь, просто необходимо. Очень жаль, если Ваше решение окончательно...

"...Нужно вырасти среди лошадей..."

Если имеется в виду с детства, то не согласен. Тогда, чтобы писать львов и носорогов нужно вырасти среди них?
Нужно, по-моему, просто жить своим делом. Тогда всё, что угодно напишешь хорошо. А "погружение в тему" в любой профессии есть.
 

2011-01-27 11:38:51 // IP: 95.153.87.58

Проф. Миздунами Дураками написал 2011-01-27 06:21:08:
>>покидаю форум

2011-01-27 12:27:58 // IP: 95.29.140.111

По теме спора снова выскажу свое (из тутошнего, старого):
1) Геральдическое творчество не имеет свою, отдельную, своеобразную и только ей одной присущие природу, принципы и механизмы создания произведений (научное=составление, литературно-научное=блазон, изобразительное=рисунок), а подчиняется единой для всех направлений творческой деятельности человека природе создания произведений, а также общим для всех видов творческой деятельности законодательству. Различные "внутрикорпоративные" "правила" и "рекомендации" - исключительно "информация к размышлению" - субъективные позиции ("дресс-коды", "фейс-контроли" и т.п.) различных "не-", "около-", "псевдо-" или "истинно-" научных группировок.
2) Роман (как и блазон) и иллюстрация к нему (как и рисунок любого идентификационного знака, включая и герб) - отдельные, абсолютно раЗноправные и равноправные произведения. (Порой и романы пишутся под впечатлением увиденной ранее картины или рисунка).
=========================================
"Злые вы, уйду я от вас"
Жаль что самого терпеливого и адекватного Адеквата, уважаемого Профессора М.Д., так всё это достало... (
Да и уход забугорного балагура и весельчака Андреаса меня не порадовал.
С такими темпами "громких отставок" скоро тут могут остаться только уважаемые Эксперты, Модератор и парочка самых верных, послушных и молчаливых. (
 

2011-01-27 12:34:08 // IP: 217.118.93.88

...парочка самых верных, послушных и молчаливых...

Зачастую это - три разных человека.
 

2011-01-27 12:38:14 // IP: 95.29.140.111

Sever написал 2011-01-27 12:34:08:
>> ...парочка самых верных, послушных и молчаливых...

Зачастую это - три разных человека.

2011-01-27 12:40:07 // IP: 178.218.23.1

ARTist написал 2011-01-27 12:27:58:
>>
Да и уход забугорного балагура и весельчака Андреаса меня не порадовал.
(

2011-01-27 12:50:37 // IP: 212.45.23.235

ARTist написал 2011-01-27 12:27:58:
>> С такими темпами "громких отставок" скоро тут могут остаться только уважаемые Эксперты, Модератор и парочка самых верных, послушных и молчаливых. (

2011-01-27 12:56:55 // IP: 94.124.169.59

Ну вот... Стоило на секунду отвернуться - а ряды редеют...
Andreas Andersen, Проф. Миздунами Дураками, не покидайте нас...