16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Неизвестные гербы на спичечнике


Неизвестные гербы на спичечнике22830
Автор: землянка
Статус: Гость
Регистрация: 30 Jan 2011
Посты: 34
2011-01-30 17:28:46 // IP: 88.166.5.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Господа, буду очень благодарен если поможете опознать гербы на спичечнике.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » DSC_2087.JPG (от 2011-01-30 17:29:27)


RE: Неизвестные гербы на спичечнике22831
Автор: землянка
Статус: Гость
Регистрация: 30 Jan 2011
Посты: 34
2011-01-30 17:31:25 // IP: 88.166.5.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

судя по клеймам, спичечник был произведен в СПб в период 1908-1917 гг.
 


RE: Неизвестные гербы на спичечнике22832
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2011-01-30 17:48:21 // IP: 178.218.23.1ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

землянка написал 2011-01-30 17:28:46:
>> Господа, буду очень благодарен если поможете опознать гербы на спичечнике.

Слева герб Таллинна , в центре псевдогеральдическая композиция , ну а справа наверное герб владельца предмета , морского офицера , как можно предположить с высокой долей вероятности
 

RE: Неизвестные гербы на спичечнике22834
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-01-30 18:06:38 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я тоже, было, сразу подумал, что это герб Таллинна-Ревеля. Но у него лазоревые львы на золотом щите - в память об основавших его датчанах. А тут эмалька вроде белая.
Посередине, действительно, в щит просто помещена военно-морская символика - Андреевские флаги с якорем. Из этого можно предположить, что второй (соседний) герб тоже российского происхождения. Но предположений пока нет.
 


RE: Неизвестные гербы на спичечнике22835
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2011-01-30 19:17:12 // IP: 95.220.38.33ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Константинович, в первом щите, по-моему, белой эмали нет... то есть это действительно Таллин(н) - если не учитывать поворота голов зверей (леопардовые львы здесь и леопарды на geraldika.ru/s/2488) - но это, я думаю, вольность исполнителя.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-01-30 19:17:59

RE: Неизвестные гербы на спичечнике22836
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-01-30 19:45:25 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...в первом щите...белой эмали нет...

Согласен, это просто золото так блестит. Мне показалось. А в гербе Ревеля именно лазоревые (голубые) львы, а не леопарды, как сейчас у Таллинна. Эт они погрешили против собственной истории.
Вольностью здесь в таком случае является помещение на городской герб дворянских атрибутов: шлема с нашлемником и наметом. Но чего только не присочинишь ради красного словца (ради композиционной симметрии)?


 


RE: Неизвестные гербы на спичечнике22841
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 957
2011-01-30 20:20:11 // IP: 188.123.230.164ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Учитывая важность фактора красного словца (композиционной симметрии) , это может быть как герб Эстляндской губернии, так и Ревеля (именно Ревеля, у Таллина, который по-русски пишется с одной "н", несколько иной герб).
 


RE: Неизвестные гербы на спичечнике22843
Автор: землянка
Статус: Гость
Регистрация: 30 Jan 2011
Посты: 34
2011-01-30 21:52:43 // IP: 88.136.175.232ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

господа, благодарю за обсуждение, тем не менее, очень бы хотелось узнать чей герб справа - это сильно бы помогло в установлении имени владельца. Может существует какой-либо гербовник дворянских родов?
 


RE: Неизвестные гербы на спичечнике22844
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 957
2011-01-30 22:21:40 // IP: 188.123.230.164ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Этих донов Педров, сиречь - гербовников, и не сосчитать ...
 


RE: Неизвестные гербы на спичечнике22846
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2011-01-31 03:26:49 // IP: 178.218.23.1ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хмелевский А.Н. написал 2011-01-30 20:20:11:
>> Учитывая важность фактора красного словца (композиционной симметрии) , это может быть как герб Эстляндской губернии, так и Ревеля (именно Ревеля, у Таллина, который по-русски пишется с одной "н", несколько иной герб).


Вот конечно правильно что надо было про Ревель упомянуть :+) , это я из-за вредности .... как и с "лишними" буковками тоже
 

RE: Неизвестные гербы на спичечнике22850
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-01-31 10:58:23 // IP: 178.66.136.35ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогая Землянка, начните с того, чтобы прошерстить первые десять частей российского Общего гербовника: gerbovnik.ru/ - ища точно такой щит со стрелой и мечом, как на спичечнице.
Титулованные роды (князей, графов, баронов) можете пропускать, даже не открывая.
...
Саш, судя по наличию шлема и того, чтО на нем - это все же Ревель, а не губерния.
Ревель в России, как известно, герб очень особенно украшенным носил (именно так, как на спичечнице).
...
Ох и пижоны эти флотские
 

Сообщение отредактировано автором 2011-01-31 10:59:41

RE: Неизвестные гербы на спичечнике22860
Автор: Сергей Афанасьев
Статус: Гость
Регистрация: 09 Nov 2008
Посты: 341
2011-01-31 22:03:36 // IP: 79.139.239.179ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...прошерстить первые десять частей..."

Может и одиннадцать...

"Ревель в России, как известно, герб очень особенно украшенным носил (именно так, как на спичечнице)".

Даже круче: с девицей в нашлемнике, которая изначально была... парнем.
 


RE: Неизвестные гербы на спичечнике22865
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-02-01 07:46:32 // IP: 178.66.187.171ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если из двух гербов в одном нет нашлемника - разумно его сократить и на другом: для равновесности композициию
 


RE: Неизвестные гербы на спичечнике22878
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-02-01 17:59:08 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Ох и пижоны эти флотские...

И не только пижоны, но и путаники. Это герб дворян Ирецких, но только безбожно перевранный. Все-то у них на спичечнице наоборот: и стрела, и сабля, и птичка. Видно для вдохновения использовалась печатка, как она есть (без поправки на зеркальность изображения). А птичка и вовсе упала. Или что-то напутал (напутала) Землянка при размещении файла.

См ОГ часть 7, стр.115
gerbovnik.ru/arms/1025.html
 

Сообщение отредактировано автором 2011-02-01 18:00:17

RE: Неизвестные гербы на спичечнике22879
Автор: Petrovich
Статус:
Эксперт
Регистрация: 18 Apr 2008
Посты: 210
2011-02-01 18:14:40 // IP: 94.233.42.161ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ирецкие - дворяне Тверской губернии.
Василий Фёдорович Ирецкий (Ирецкой) (1804—1886) — вице-адмирал, участник Крымской войны.
Происходил из дворян Тверской губернии, родился в 1804 г.
В службу вступил 8 июня 1818 г. в Балтийский флот гардемарином, произведён в мичманы 2 марта 1821 г. С 1847 г. командовал разными судами.
В 1854 г. находился в Свеаборге и во время бомбардирования его соединённым англо-французским флотом был начальником Гельсингфорских береговых батарей, которые отличной артиллерийской стрельбой отбили атаку неприятеля. За отличие был 26 ноября 1854 года награждён орденом св. Георгия 4-й степени
30 августа 1855 г. произведён в контр-адмиралы и назначен командиром второй морской бригады; 17 апреля 1863 г. произведён в вице-адмиралы и уволен в отставку.
Умер 6 февраля 1886 г.
Где-то у меня в компьютере есть список офицеров флота на 1917. Надо бы и там глянуть.
 


RE: Неизвестные гербы на спичечнике22881
Автор: Petrovich
Статус:
Эксперт
Регистрация: 18 Apr 2008
Посты: 210
2011-02-01 18:47:47 // IP: 94.233.42.161ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Но тут вероятнее его племянник ИРЕЦКИЙ Александр Александрович , бывший командиром Ревельского порта.
( 22 нояб. 1848 - ), отст Адм РИФ (1913)
из дворян Тверск губ, потомств моряк,
Пр. Ж, имел 2х детей
Прадед - Егор Кондатьевич И, к-адм РИФ
Дед - Федор Георг И, флота капитан
Отец - Александр Феодор И ( † 21 авг 1848)
(с. Млево Вышневолоцк. у., при Спасо-Георгiевской Ц)
Мать - Ольга Павловн ( † 14.05. 1881), + с мужем
Дядя по отцу - Вас Фед И, в-адм РИФ
Братья - офицеры РИФ:
Константин, К2р, Валериан, кап-лейт, Николай, мичм.
Сестра - Наталья*
Образов:
МК- 1868 (офицером с 1870),
Офицрск минный класс (1879).
Кап-лейт (1885), кап2р (1885), кап1р (1891),
к-адм (1901), ген-лейт
(1908, 1912 переим в в-адмиралы).
Участ Русско-турецк войны 1877-78.
С 1886 ком-л кораблями:
«Келасуры», «Чатырдаг»,
«Редут-Кале», «Донец»
Команд-л
шхуной «КЕЛАСУРЫ» (1886),
миноносцем «ЧАРДАК» (1886–1887),
ст офиц -
КЛ «ДОНЕЦ» (1887–1888),
КР «ЗАБИЯКА» (1888–1889)
Ком-л
шхуной «РЕДУТ-КАЛЕ» (1890),
МКЛ «ДОНЕЦ» (1892–1893),
ЭБР «ЧЕСМА» и 33м ФЭ (1896–1899),
ЭБР «БОРОДИНО» и 10м ФЭ (1899–1901),
1900, Ком-р 18-го ФЭ,
Ком-л портом Имп Ал-дра III (Либава,1902–06),
после конфликта с Н. О. фон Эссеном,
по просьбе послдн, снят с должности.
1906-09, директр маяков и лоций Балт моря, ОДНОВРЕМЕННО 1906-1909 КОМАНДИР РЕВЕЛЬСКОГО ПОРТА (!!!)
1909-13, чл Гл в-морск суда.
7.05.1913, уволен в отст с пр-вом в адмиралы.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-02-01 19:06:39

RE: Неизвестные гербы на спичечнике22882
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 957
2011-02-01 21:02:32 // IP: 94.25.163.170ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Честь и слава великому терпеливому труженику Михаилу Константиновичу !
 


RE: Неизвестные гербы на спичечнике22883
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-02-01 21:26:29 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой Александр Николаевич!
Спасибо (раскланиваюсь), но не за что. У меня есть плохонькая копия книжечки "Russian helardry and nobility"(изданной во Флориде в 1992 г.), отксеренная мною в Герсовете, в которой собраны в алфавитном порядке ВСЕ опубликованные в первых 10 частях ОГ гербы в репринтном виде (по 6 гравюр на страничке). Поэтому перелистать её можно максимум за полчаса.
Это ничто в сравнении с теми доподлинными архивными сведениями, которые время от времени здесь выкладываете Вы и Петрович.
 


RE: Неизвестные гербы на спичечнике22933
Автор: Kat
Статус: Гость
Регистрация: 05 Feb 2011
Посты: 3
2011-02-05 15:02:47 // IP: 82.144.216.7ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2011-02-01 21:26:29:
>> У меня есть плохонькая копия книжечки "Russian helardry and nobility"(изданной во Флориде в 1992 г.), отксеренная мною в Герсовете, в которой собраны в алфавитном порядке ВСЕ опубликованные в первых 10 частях ОГ гербы в репринтном виде (по 6 гравюр на страничке). Поэтому перелистать её можно максимум за полчаса.


А тут такое - gerbovnik.com/index.php

Что любопытно - номер телефона киевский. - разумеется, был набран - сначала долго не отвечал.
Затем ответивший мужской голос вполне уверенно подтвердил - да, декать. и заказы принимаются на книги и на диски в неограничеснных количествах...

То есть у каждого есть шанс - однако любопытно - а в Спб Архиве знают об этом проекте?..

 
Сообщение отредактировано автором 2011-02-05 15:31:53

RE: Неизвестные гербы на спичечнике22934
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-02-05 15:18:17 // IP: 178.66.129.105ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Пользуйтесь даром, не мучайтесь:

gerbovnik.ru/

С точки зрения авторского права Общий гербовник находится в открытом доступе, а файлы-сканы с его страниц неохраноспособны.

 

Сообщение отредактировано автором 2011-02-05 15:27:32


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL