|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22833&ankor=22833]22833[/a] x
| Автор: Родионов Е. А. Статус: Гость Регистрация: 29 Jan 2011 Посты: 14 |
Уважаемые господа!
Есть ружье, сделанное в сер. XVIII в. в г. Ревель, на нем владельческий герб. Возможно ли определить, чей именно?
Есть подозрение, что его хозяином мог быть Вильгельм-Рейнгольд Романович фон Польман, егермейстер и генерал-поручик. Насколько оно оправдано?
К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22833&ankor=22837]22837[/a] x
| Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 |
Оправдано на 100%. Как приятно, как нужно не решать ребусы, а всего лишь подтвердить гипотезу.
Но на Вашем ружье весьма интересный вариант герба: во-первых - с щитодержателем, во-вторых - расцветка. Если верить гравировке, то в щите рука в серебряных латах в пурпурном поле. Очень редкий цвет поля для прибалтийского герба. В известных источниках в золотом поле рука либо в серебряных, либо в лазуреых (что корректнее) латах. А вдруг именно у Вас самый правильный вариант ? 
К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22833&ankor=22854]22854[/a] x
| Автор: Родионов Е. А. Статус: Гость Регистрация: 29 Jan 2011 Посты: 14 |
Огромное спасибо за помощь! Мои сомнения рассеяны. А на счет правильной версии герба именно в данном случае - хм... Не знаю... Оружейные мастера порой свое имя без ошибки написать не могли, может и тут просто напутали?
Я с Вашего позволения вскоре еще какую-нибудь такую загадку вывешу - остается у меня ряд вопросов...
Еще раз спасибо!
| |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22833&ankor=22859]22859[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
Саш, а на рисунке в гербовнике, кажется, рука и намет - пурпурные. Т.е. на гравировке - инвертированные цвета(?)
| |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22833&ankor=22862]22862[/a] x
| Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 |
Да нет, вообще-то у Риетстапа - лазурь и в натуральном Эстляндском гербовнике штриховка горизонтальная, а у Клингспора и подавно серебро.
| |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22833&ankor=22866]22866[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
Понятно. Ну, когда серебро умело темнеет - из него выходит отличный геральдический пурпур
| |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22833&ankor=22867]22867[/a] x
| Автор: Родионов Е. А. Статус: Гость Регистрация: 29 Jan 2011 Посты: 14 |
Продолжу однако.
Вот еще ружье, примерно того же времени - сер. XVIII в. (не позднее 70-х годов), страна происхождения - непонятно (может быть и Франция, и Россия, и Польша, и Германия, и Бельгия). И вот герб (мне напомнил Г.Г. Орлова, которому данное ружье одно время принадлежало, но в центральном щитке какая-то голова и шлемов вроде многовато  ).
С уважением ко всем присутствующим.
К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22833&ankor=22868]22868[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
Это графы Шпорки (Sporck).
Ну например:
commons.wikimedia.org/wiki/Category:Coats_of_arms_of_Sporck_family
Кстати, голова турка в сердцевом щитке - мертвая (отрубленная; см. стр. 280-281 книжки Яначека и Лоуды "Чешские гербы").
Сообщение отредактировано автором 2011-02-01 11:00:24 | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22833&ankor=22869]22869[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Эти?
К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22833&ankor=22870]22870[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
Ага.
| |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22833&ankor=22871]22871[/a] x
| Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
Вопрос дилетанта:
Разнообращенность львов во 2-й и 3-й четвертях - это то самое "геральдическое вежество"?
| |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22833&ankor=22872]22872[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
Верно, Даниил.
| |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22833&ankor=22880]22880[/a] x
| Автор: Родионов Е. А. Статус: Гость Регистрация: 29 Jan 2011 Посты: 14 |
Спасибо! Что бы я без Вас... 
| |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22833&ankor=22987]22987[/a] x
| Автор: Родионов Е. А. Статус: Гость Регистрация: 29 Jan 2011 Посты: 14 |
И еще вопрос. Такой вот герб (ружье 1660-х гг., регион - скорее всего Германия, менее вероятно Чехия или Австрия). Может, кому-нибудь знаком? 
К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22833&ankor=22989]22989[/a] x
| Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
В первой четверти безанты на перевязи из-за штрихов на пуговицы похожи...
| |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22833&ankor=23027]23027[/a] x
| Автор: Родионов Е. А. Статус: Гость Регистрация: 29 Jan 2011 Посты: 14 |
Интересно... (про безанты).
Однако у меня еще вопрос (не сочтите за праздное любопытство, на самом деле нужно).
Такой герб кому-нибудь знаком? Изделие, на котором он присутствует, сделано в Праге где-то в 1720-40-е гг.
С уважением.
К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22833&ankor=23040]23040[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
...Такой герб кому-нибудь знаком?...
Мне - нет. Как и предыдущий. Из упрямства пересмотрел всего Зибмахера (кто знает - оценит), но и там такого не нашел. Схожие - да, но не такой.
Жаль, что от нас ушел Профессор МД - он бы чего-нибудь да присоветовал. Он - голова.
| |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22833&ankor=23054]23054[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
Ничто не обходится нам так дорого, как позерство и страсть к широким жестам.
Но - что делать. И кроме профессора советчики неплохие еще есть.
...
Евгений, Вы же в Фэйсбуке с Мих. Медведевым взаимно зафренжены?
Так спросите у него: вдруг знает.
| |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22833&ankor=23059]23059[/a] x
| Автор: Родионов Е. А. Статус: Гость Регистрация: 29 Jan 2011 Посты: 14 |
Все верно, с М. Медведевым зафренжен, и лично знаком уже лет 16, и лекции слушал, и... И если бы он ответил на эти вопросы (года два прошло, как задавал; с частью вопросов он помог, но кое-что осталось), я бы уже не обращался к Вам. И еще раз огромное спасибо за ответы и участие! Вы меня уже очень выручили.
Не знаю, будете ли Вы смеяться, но спрошу еще: не попадались ли кому нижеследующие гербы? Даю сразу два, потому что мне почему-то кажется, что они могут быть связаны между собой - один более полная версия другого или как-то еще. Время - 1-я пол. XVIII в., регион - почти любой в Европе, кроме разве севера, юга и Британии - точнее не сказать.
Сообщение отредактировано автором 2011-02-12 14:37:05 К сообщению прикреплено 2 изображений(я): | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=22833&ankor=23065]23065[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Точно знать не знаю, но у меня такое ощущение, что это, действительно, два родственных герба, из которых один содержит позднейшее пожалование в виде двуглавого (скорее всего австрийского) орла. И происхождение их, скорее всего, из неметчины, поскольку оба герба содержат и в щитах, и за щитом (как знак награды) изображение "Железного креста" - награды учржденной в 1813 г. за победу над Наполеоном. А, значит, и происходят они из времени, следующего за этими событиями, а может и в связи с этими событиями.
| |
|
