16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб на ружье


Герб на ружье22833
Автор: Родионов Е. А.
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2011
Посты: 14
2011-01-30 17:53:35 // IP: 193.111.252.217ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые господа!
Есть ружье, сделанное в сер. XVIII в. в г. Ревель, на нем владельческий герб. Возможно ли определить, чей именно?
Есть подозрение, что его хозяином мог быть Вильгельм-Рейнгольд Романович фон Польман, егермейстер и генерал-поручик. Насколько оно оправдано?
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Польман.jpg (от 2011-01-30 17:54:07)


RE: Герб на ружье22837
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 962
2011-01-30 19:49:32 // IP: 188.123.230.164ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Оправдано на 100%. Как приятно, как нужно не решать ребусы, а всего лишь подтвердить гипотезу.
Но на Вашем ружье весьма интересный вариант герба: во-первых - с щитодержателем, во-вторых - расцветка. Если верить гравировке, то в щите рука в серебряных латах в пурпурном поле. Очень редкий цвет поля для прибалтийского герба. В известных источниках в золотом поле рука либо в серебряных, либо в лазуреых (что корректнее) латах. А вдруг именно у Вас самый правильный вариант ?
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » von_Pohlmann.JPG (от 2011-01-30 19:49:56)


RE: Герб на ружье22854
Автор: Родионов Е. А.
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2011
Посты: 14
2011-01-31 19:10:02 // IP: 193.111.252.217ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Огромное спасибо за помощь! Мои сомнения рассеяны. А на счет правильной версии герба именно в данном случае - хм... Не знаю... Оружейные мастера порой свое имя без ошибки написать не могли, может и тут просто напутали?
Я с Вашего позволения вскоре еще какую-нибудь такую загадку вывешу - остается у меня ряд вопросов...
Еще раз спасибо!
 


RE: Герб на ружье22859
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-01-31 21:16:01 // IP: 178.66.136.35ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Саш, а на рисунке в гербовнике, кажется, рука и намет - пурпурные. Т.е. на гравировке - инвертированные цвета(?)
 


RE: Герб на ружье22862
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 962
2011-02-01 02:02:14 // IP: 188.123.230.164ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да нет, вообще-то у Риетстапа - лазурь и в натуральном Эстляндском гербовнике штриховка горизонтальная, а у Клингспора и подавно серебро.
 


RE: Герб на ружье22866
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-02-01 07:53:08 // IP: 178.66.187.171ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Понятно. Ну, когда серебро умело темнеет - из него выходит отличный геральдический пурпур
 


RE: Герб на ружье22867
Автор: Родионов Е. А.
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2011
Посты: 14
2011-02-01 09:22:39 // IP: 193.111.252.217ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Продолжу однако.
Вот еще ружье, примерно того же времени - сер. XVIII в. (не позднее 70-х годов), страна происхождения - непонятно (может быть и Франция, и Россия, и Польша, и Германия, и Бельгия). И вот герб (мне напомнил Г.Г. Орлова, которому данное ружье одно время принадлежало, но в центральном щитке какая-то голова и шлемов вроде многовато ).
С уважением ко всем присутствующим.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Img_0670.jpg (от 2011-02-01 09:23:28)


RE: Герб на ружье22868
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-02-01 10:53:28 // IP: 178.66.187.171ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это графы Шпорки (Sporck).
Ну например:
commons.wikimedia.org/wiki/Category:Coats_of_arms_of_Sporck_family

Кстати, голова турка в сердцевом щитке - мертвая (отрубленная; см. стр. 280-281 книжки Яначека и Лоуды "Чешские гербы").

 

Сообщение отредактировано автором 2011-02-01 11:00:24

RE: Герб на ружье22869
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-02-01 11:22:14 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Эти?
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » erbsporck.jpg (от 2011-02-01 11:22:41)


RE: Герб на ружье22870
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-02-01 12:02:29 // IP: 178.66.187.171ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ага.
 


RE: Герб на ружье22871
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2011-02-01 12:20:22 // IP: 94.124.169.59ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вопрос дилетанта:
Разнообращенность львов во 2-й и 3-й четвертях - это то самое "геральдическое вежество"?
 


RE: Герб на ружье22872
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-02-01 12:26:56 // IP: 178.66.187.171ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Верно, Даниил.
 


RE: Герб на ружье22880
Автор: Родионов Е. А.
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2011
Посты: 14
2011-02-01 18:22:38 // IP: 193.111.252.217ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо! Что бы я без Вас...
 


RE: Герб на ружье22987
Автор: Родионов Е. А.
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2011
Посты: 14
2011-02-08 09:20:25 // IP: 193.111.252.217ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

И еще вопрос. Такой вот герб (ружье 1660-х гг., регион - скорее всего Германия, менее вероятно Чехия или Австрия). Может, кому-нибудь знаком?
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Img_1564.jpg (от 2011-02-08 09:20:52)


RE: Герб на ружье22989
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2011-02-08 09:48:38 // IP: 94.124.169.59ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В первой четверти безанты на перевязи из-за штрихов на пуговицы похожи...
 


RE: Герб на ружье23027
Автор: Родионов Е. А.
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2011
Посты: 14
2011-02-10 20:04:01 // IP: 193.111.252.217ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Интересно... (про безанты).
Однако у меня еще вопрос (не сочтите за праздное любопытство, на самом деле нужно).
Такой герб кому-нибудь знаком? Изделие, на котором он присутствует, сделано в Праге где-то в 1720-40-е гг.
С уважением.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Img_1565.jpg (от 2011-02-10 20:04:37)


RE: Герб на ружье23040
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-02-10 23:50:07 // IP: 95.106.36.84ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Такой герб кому-нибудь знаком?...

Мне - нет. Как и предыдущий. Из упрямства пересмотрел всего Зибмахера (кто знает - оценит), но и там такого не нашел. Схожие - да, но не такой.

Жаль, что от нас ушел Профессор МД - он бы чего-нибудь да присоветовал. Он - голова.
 


RE: Герб на ружье23054
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-02-12 02:37:46 // IP: 178.66.156.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ничто не обходится нам так дорого, как позерство и страсть к широким жестам.
Но - что делать. И кроме профессора советчики неплохие еще есть.
...
Евгений, Вы же в Фэйсбуке с Мих. Медведевым взаимно зафренжены?
Так спросите у него: вдруг знает.
 


RE: Герб на ружье23059
Автор: Родионов Е. А.
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2011
Посты: 14
2011-02-12 14:35:19 // IP: 193.111.252.217ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Все верно, с М. Медведевым зафренжен, и лично знаком уже лет 16, и лекции слушал, и... И если бы он ответил на эти вопросы (года два прошло, как задавал; с частью вопросов он помог, но кое-что осталось), я бы уже не обращался к Вам. И еще раз огромное спасибо за ответы и участие! Вы меня уже очень выручили.
Не знаю, будете ли Вы смеяться, но спрошу еще: не попадались ли кому нижеследующие гербы? Даю сразу два, потому что мне почему-то кажется, что они могут быть связаны между собой - один более полная версия другого или как-то еще. Время - 1-я пол. XVIII в., регион - почти любой в Европе, кроме разве севера, юга и Британии - точнее не сказать.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-02-12 14:37:05

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » Img_1571.jpg (от 2011-02-12 14:37:28)
2.без описания  » Img_1572.jpg (от 2011-02-12 14:37:43)


RE: Герб на ружье23065
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-02-12 16:19:46 // IP: 95.106.20.118ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Точно знать не знаю, но у меня такое ощущение, что это, действительно, два родственных герба, из которых один содержит позднейшее пожалование в виде двуглавого (скорее всего австрийского) орла. И происхождение их, скорее всего, из неметчины, поскольку оба герба содержат и в щитах, и за щитом (как знак награды) изображение "Железного креста" - награды учржденной в 1813 г. за победу над Наполеоном. А, значит, и происходят они из времени, следующего за этими событиями, а может и в связи с этими событиями.
 


Страницы: 1 2 3

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL