16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: вопрос о наследовании герба, титула, авторских работ


вопрос о наследовании герба, титула, авторских работ22884
Автор: vadim
Статус: Гость
Регистрация: 01 Feb 2011
Посты: 12
2011-02-02 10:16:33 // IP: 85.141.17.10ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если на этом сайте есть юристы, не будете ли так любезны прокансультировать меня по поводу наследования так называемых неотчуждаемых вещей.
1 вопрос: герб наследовал только старший сын, даже если были другие сыновья в семье?
2 вопрос: если у основателя рода было несколько сыновей, у сыновей также родились сыновья и т.д., как деляться между родствениками право на герб, титул, авторские работы?
и 3 вопрос: большевики помимо того, что поставили женьщин укладывать шпалы, они также уровняли их в правах с мужчинами, имеет ли право наследования женьщина по современному законодательству на герб, титул, авторские работы?
Буду очень благодарен всем кто отпишиться
 


RE: вопрос о наследовании герба, титула, авторских работ22885
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-02-02 12:24:18 // IP: 95.106.77.6ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Вадим!
1-2. Во всех геральдических традициях герб наследовали все сыновья и сыновья сыновей (и т.д. по восходящей мужской линии) независимо от того, кто старше или младше. В некоторых локальных традициях (например, Британия) в гербах обозначалась степень старшинства дополнительными бризурами (специальными знаками). Но Вам это ни к чему. По российской традиции степень старшинства в гербах не отмечается.
3. Равные права женщинам дали не только большевики (укладывать шпалы), но и все прочие цивилизованные страны. Но вопросов наследования гербов они не касаются. Здесь действует старая добрая традиция: женщина до замужества вправе пользоваться гербом отца, а после замужества - гербом мужа или соединенными гербами отца и мужа. Она их не вправе передавать. Дети тоже будут пользоваться только гербом отца. Кто-то на время или только пожизненно (женщины), а кто-то навсегда и с правом передачи (мужчины). То же касается и титулов. За редкими исключениями, когда титул или герб угасшей ветви монарх передавал другой ветви рода. Но где ж теперь для этого отыщешь монарха?
А вот авторские работы к этому никакого отношения не имеют. На них распространяются нормы обычного права.


 

Сообщение отредактировано автором 2011-02-02 12:25:31

RE: вопрос о наследовании герба, титула, авторских работ22889
Автор: Владислав Верёвкин-Шелюта
Статус: Гость
Регистрация: 26 Oct 2009
Посты: 261
2011-02-02 18:33:05 // IP: 217.21.46.227ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2011-02-02 12:24:18:

Здесь действует старая добрая традиция: женщина до замужества вправе пользоваться гербом отца, а после замужества - гербом мужа или соединенными гербами отца и мужа.


В Великом Княжестве Литовском традиционно замужняя шляхтянка пользовалась своим гербом, не мужа; конечно, могли быть и соединённые гербы. Иногда и мужчины присоединяли к своему герб жены. Естественно, наследование гербов шло обычным образом, по мужской линии.
 

RE: вопрос о наследовании герба, титула, авторских работ22891
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-02-02 18:56:57 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я обрисовал только общую тенденцию. А везде она имеет свои национально-территориальные особинки.
 


RE: вопрос о наследовании герба, титула, авторских работ22894
Автор: vadim
Статус: Гость
Регистрация: 01 Feb 2011
Посты: 12
2011-02-02 21:12:20 // IP: 92.243.167.233ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если герб использует в коммерческих целях один из родственников, а второму родственику это не нравится или хочет часть прибыли, как быть "бедным" родствиникам? Наверно травить друг друга как Медичи .
 


RE: вопрос о наследовании герба, титула, авторских работ22896
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-02-02 21:52:11 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если оба (или много) родственника имеют общий герб на законных основаниях, то использование СВОЕГО герба одним родственником (в законных целях) не дает прочим "бедным родственникам" никаких прав на получаемую при этом прибыль. Получение её с помощью герба еще надо доказать. Ведь не дает же никаких прав всем условным "Сидоровым" то, что кто-то из их клана (а уж тем более однофамилец), достигший успеха, подписывается своим родовым именем - Сидоров. Герб такое же изобразительное имя.
 


RE: вопрос о наследовании герба, титула, авторских работ22957
Автор: Екдитов
Статус: Гость
Регистрация: 07 Feb 2011
Посты: 3
2011-02-07 12:29:42 // IP: 92.47.164.138ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

vadim написал 2011-02-02 21:12:20:
>> Если герб использует в коммерческих целях один из родственников, а второму родственику это не нравится или хочет часть прибыли, как быть "бедным" родствиникам? Наверно травить друг друга как Медичи .


Не знаю как в РФ, но обычно товарные знаки и знаки изготовителя регистрируются гос-вом.

Логично использовать в качестве товарного знака и знака изготовителя не герб,

а его упрощённый вариант ( чёрно-белый контурный, отдельные элементы )

который официально будет закреплён за физическим (юридическим) лицом.

Герб является общей семейной собственностью,

и вполне естественно,

что другие гербообладатели имеют право на доходы с герба превращённого в "бренд".
 
Сообщение отредактировано автором 2011-02-07 12:30:40

RE: вопрос о наследовании герба, титула, авторских работ22960
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-02-07 15:04:07 // IP: 95.106.68.174ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А не надо герб превращать в "бренд" - это все ни к чему.

 


RE: вопрос о наследовании герба, титула, авторских работ22965
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-02-07 17:59:41 // IP: 178.66.149.206ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Герб является общей семейной собственностью, и вполне естественно, что другие гербообладатели имеют право на доходы с герба превращённого в "бренд"."


Чепуха: каждый владелец герба вправе пользоваться своим (в т.ч. общеродовым) гербом в качестве эмблемы своего бизнеса - и не обязан делиться доходами от этого бизнеса ни с кем, кто в нем не принимает участия. Ну, например: человек основал фирму грузоперевозок и лепит на фургоны свой герб - добро пожаловать: никаких имущественных прав на доходы от этого бизнеса его братья и дядья не имеют. С тем же успехом адвокат, основавший фирму "Джонсон и партнеры", не обязан отстегивать своим родственникам Джонсонам никаких платежей за "использование" родового имени (фамилии).
Это совсем другая сфера права.
 


RE: вопрос о наследовании герба, титула, авторских работ22970
Автор: fire1985
Статус: Гость
Регистрация: 24 Jul 2008
Посты: 281
2011-02-07 19:12:39 // IP: 109.185.118.17ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если герб зарегистрирован в качестве товарного знака то и относятся к нему все нормы законов про товарные знаки - т.е. другие лица не имеют на этот товарный знак никаких прав.
другое дело что они могут оспорить саму регистрацию герба в качестве товарного знака но для этого им придётся привести весьма убедительные аргументы.

Гербы действительно порой регистрируются в качестве товарных знаков, НО при этом, как было сказано, этот знак изображает герб в упрощённом виде или же с некоторыми изменениями, которые и позволяют в дальнейшем чётко отделять герб от выполненного на его основе товарного знака. т.о. юридически, это два абсолютно разных объекта права, которые регулируются разными нормами права.
например, торговый знак, чаще всего регистрируется не на человека как физическое лицо, а на фирму, и, соответственно, человек может продать фирму со всеми активами в том числе и с этим торговым знаком, но не означает что он продает свой герб.

немаловажно также:
Торговый знак регистрируется именно в некоем изобразительном эталоне и его изображение меняться без должной регистрации не может, в то время как герб существует прежде всего в словесном описании (блазоне), и стилистика изображения герб может меняться, также герб может изображаться в полном или сокращенном виде, наконец герб может меняться путем упомянутых различных аугментаций и т.п. оставаясь при этом гербом определённого рода.
 


RE: вопрос о наследовании герба, титула, авторских работ22985
Автор: Petrovich
Статус:
Эксперт
Регистрация: 18 Apr 2008
Посты: 210
2011-02-08 06:24:02 // IP: 94.233.41.175ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

fire1985 написал 2011-02-07 19:12:39:
>>
Гербы действительно порой регистрируются в качестве товарных знаков, НО при этом, как было сказано, этот знак изображает герб в упрощённом виде или же с некоторыми изменениями

Вот здесь хорошо бы ссылочку на нормативный документ
 

RE: вопрос о наследовании герба, титула, авторских работ22998
Автор: fire1985
Статус: Гость
Регистрация: 24 Jul 2008
Посты: 281
2011-02-08 19:45:34 // IP: 109.185.118.17ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот здесь хорошо бы ссылочку на нормативный документ

так это не требование закона- это вытекает из здравого смысла человека,
который, как правило, осознает нюансы и не хочёт смешивать свои права как обладателя родового герба со своими правами как собственника товарного знака.
чтобы не смешивать "свою личную шерсть с государственной" )

эмблемы Porshe,Ferrari,Alfa Romeo сделаны на основе гербов, но не идентичны им, и это не спроста.

[url=www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=QUEST;n=92147]вот например консультация одного юриста о гербах и товарных знаках[/url]
 
Сообщение отредактировано автором 2011-02-08 19:47:06

RE: вопрос о наследовании герба, титула, авторских работ23000
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-02-08 20:07:06 // IP: 95.106.68.174ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот бы заключение этого юриста да в уши Пленуму Верховного суда РФ, постановившего 19.06.2006г., что:
"Официальные символы органов местного самоуправления и иных муниципальных образований подлежат государственной регистрации. Право на официальный символ, внесенный в государственный регистр принадлежит обладателю свидетельства о его регистрации. В связи с этим официальные символы не являются объектами авторского права и на них распространяется действие абзаца третьего статьи 8 Закона Российской Федерации "Об авторском праве и смежных првах".
(Постановление Пленума Верховного суда РФ от 19.06.2006г "О вопросах, возникших у судов при рассмотрении гражданских дел, связанных с применением законодательства об авторском прве и смежных правах" пункт 22. Бюллетень Верховного суда РФ. 2006, №8)

 


RE: вопрос о наследовании герба, титула, авторских работ23009
Автор: Smertch
Статус: Гость
Регистрация: 26 Apr 2006
Посты: 235
2011-02-09 15:18:34 // IP: 92.242.14.254ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2011-02-08 20:07:06:
>> Вот бы заключение этого юриста да в уши Пленуму Верховного суда РФ, постановившего 19.06.2006г., что:
"Официальные символы органов местного самоуправления и иных муниципальных образований подлежат государственной регистрации. Право на официальный символ, внесенный в государственный регистр принадлежит обладателю свидетельства о его регистрации. В связи с этим официальные символы не являются объектами авторского права и на них распространяется действие абзаца третьего статьи 8 Закона Российской Федерации "Об авторском праве и смежных првах".
(Постановление Пленума Верховного суда РФ от 19.06.2006г "О вопросах, возникших у судов при рассмотрении гражданских дел, связанных с применением законодательства об авторском прве и смежных правах" пункт 22. Бюллетень Верховного суда РФ. 2006, №8)
На момент принятия Закона об авторском праве (9 июля 1993 года) Конституция РФ, разделяющая государственную власть и местное самоуправление, еще не действовала (действует она, как известно, с 25 декабря 1993). Поэтому терминиы, используемые законом, следует толковать в том смысле, который они имели на момент его принятия, а местная власть на момент его принятия рассматривалась как государственная.
Сейчас - в четвертой части ГК РФ - в главе про авторское право говорится и о государственных, и о муниципальных символах - что они авторским правом не защищаются.
А вот в статьях о товарных знаках, как раз, содержится только исключение для государственных символов, а не о муниципальных.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL