16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помогите определить Герб


Помогите определить Герб22942
Автор: andrejj
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2011
Посты: 29
2011-02-06 12:16:36 // IP: 79.133.224.254ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Всем Привет !!
Помогите определить герб на ливрейной пуговице ..
Просмотрел общий гербовник и не нашел - может пропустил ?

 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.gerb  » Pug D1.jpg (от 2011-02-06 12:17:28)


RE: Помогите определить Герб23003
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-02-08 22:21:58 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Просмотрел общий гербовник и не нашел - может пропустил?...

Я тоже, все 11 частей. Не встретил.
 


RE: Помогите определить Герб23004
Автор: Владислав Верёвкин-Шелюта
Статус: Гость
Регистрация: 26 Oct 2009
Посты: 261
2011-02-08 23:29:40 // IP: 217.21.46.227ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Иваска есть смысл полистать. Если были ливреи с пуговицами, может и книги были
 


RE: Помогите определить Герб23005
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2011-02-09 09:14:37 // IP: 94.124.169.59ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Владислав Верёвкин-Шелюта написал 2011-02-08 23:29:40:
>> Иваска есть смысл полистать. Если были ливреи с пуговицами, может и книги были
Примечание: может и книги с экслибрисами были
 
Сообщение отредактировано автором 2011-02-09 09:16:01

RE: Помогите определить Герб23006
Автор: andrejj
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2011
Посты: 29
2011-02-09 10:37:57 // IP: 79.133.224.254ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2011-02-08 22:21:58:
>> ...Просмотрел общий гербовник и не нашел - может пропустил?...

Я тоже, все 11 частей. Не встретил.


Всем спасибо за помощь !! - Сам без результата пересмотрел кучу информации - но поиски идут .
Пуговица найдена в Литве около города Вильнюса и в очень интересном месте - Просто интересно
как она туда попала , Я так понимаю что она к царству Польскому не имеет не какого отношения ?
или я ошибаюсь ?
 

RE: Помогите определить Герб23007
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-02-09 11:22:56 // IP: 95.106.36.84ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ничего сугубо польского в этом гербе нет. Никаких специфически польских символов. По конструкции герб похож на многие российские гербы позднего времени (четыре сюжетно не связанных друг с другом четверти). И довольно пестр: в первой (вероятно золотой) четверти зеленое дерево (возможно дуб); во второй червленой (красной) четверти кавалерский крест (вероятно золотой, а может и серебряный); в третьей лазоревой (синей или голубой) четверти золотой хлебный сноп; а в четвертой зеленой четверти тоже, скорее всего золотой, рог изобилия. Одна особинка здесь присутствует – это то, что намет в гербе сверху золотой, подложенный лазурью. Обычно намет имеет цвет главной финифти и подложен основным металлом. А тут все наоборот.

 


RE: Помогите определить Герб23014
Автор: Владислав Верёвкин-Шелюта
Статус: Гость
Регистрация: 26 Oct 2009
Посты: 261
2011-02-10 01:05:19 // IP: 217.21.46.227ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

andrejj написал 2011-02-09 10:37:57:
>> найдена в Литве около города Вильнюса и в очень интересном месте Я так понимаю что она к царству Польскому не имеет не какого отношения ?
или я ошибаюсь ?


Вильна точно к Царству Польскому никакого отношения не имеет

На пуговице или российского, или украинского рода герб.
 

RE: Помогите определить Герб23023
Автор: Александр Шпунтов
Статус: Гость
Регистрация: 23 Mar 2009
Посты: 93
2011-02-10 18:43:41 // IP: 213.87.91.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Среди малороссийских печатей и гербов такого набора фигур - особенно смущает рог изобилия- я, например, не встречал (во всяком случае, точно нет у Однороженко, а уж он-то вытащил на свет божий всё (ну, может быть, процентов 90), что имеет отношение к этническим украинским родам.
 


RE: Помогите определить Герб23024
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-02-10 18:49:42 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Среди малороссийских печатей и гербов такого набора фигур ... не встречал... точно нет у Однороженко, а уж он-то...

Достаточно было в этом убедиться по "Малороссийскому гербовнику" Лукомского и Модзалевского.
 


RE: Помогите определить Герб23025
Автор: Александр Шпунтов
Статус: Гость
Регистрация: 23 Mar 2009
Посты: 93
2011-02-10 19:40:36 // IP: 213.87.91.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2011-02-10 18:49:42:
Достаточно было в этом убедиться по "Малороссийскому гербовнику" Лукомского и Модзалевского. [/i]


Недостаточно. "МГ" не полон. Далеко не полон. Уже у И. Сытого, работавшего с печатями из собрания ТОЛЬКО Черниговского Исторического музея,много интересного и неучтенного в "МГ". И какой ни есть Однороженко, но собрал он-таки много гербов и печатей.
 
Сообщение отредактировано автором 2011-02-10 19:41:36

RE: Помогите определить Герб23026
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-02-10 19:55:14 // IP: 95.83.167.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На этой пуговке речь идет явно не о самобытном гербе, который мог сохраниться на неучтенных печатях, а о гербе вполне себе учтенном, Высочайше утвержденном и внесенном... Только вот в какую из неопубликованных частей ОГ, вот вопрос.
 


RE: Помогите определить Герб23028
Автор: Владислав Верёвкин-Шелюта
Статус: Гость
Регистрация: 26 Oct 2009
Посты: 261
2011-02-10 20:31:37 // IP: 217.21.46.227ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Александр Шпунтов написал 2011-02-10 19:40:36:
>> Недостаточно. "МГ" не полон. Далеко не полон. Уже у И. Сытого, работавшего с печатями из собрания ТОЛЬКО Черниговского Исторического музея,много интересного и неучтенного в "МГ". И какой ни есть Однороженко, но собрал он-таки много гербов и печатей.


Кстати, а у названного господина есть отдельные книги/сборники статей?
 

RE: Помогите определить Герб23030
Автор: Владислав Верёвкин-Шелюта
Статус: Гость
Регистрация: 26 Oct 2009
Посты: 261
2011-02-10 20:46:16 // IP: 217.21.46.227ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

P.S. Нашел библиографию: uht.org.ua/ua/members/sytyi/
 


RE: Помогите определить Герб23031
Автор: Александр Шпунтов
Статус: Гость
Регистрация: 23 Mar 2009
Посты: 93
2011-02-10 20:59:35 // IP: 213.87.91.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2011-02-10 19:55:14:
>> На этой пуговке речь идет явно не о самобытном гербе, который мог сохраниться на неучтенных печатях, а о гербе вполне себе учтенном, Высочайше утвержденном и внесенном...


Почему? Ведь среди казацких самобытных (неучтенных) гербов были и такие (с наметом, со шлемами) - в пдражание российскому дворянству. Примеры тому есть, но в данном случае, мне кажется, речь не о казаках и не о их самобытных гербах- не будем уходить в сторону, от данной пуговицы.
Собственно, чтобы исключить часть - хотя бы некоторую часть возможных гербовладельцев - и поскольку работы этого самого Однороженко у многих, присутствующих на форуме, как я понимаю, под рукой нет, я и высказал мнение, основываясь на его труде, что герб НЕ украинского шляхтича.
А дальше, конечно, надо искать и в тех же неопубликованных частях ОГ (но как, если они и не опубликованы - другой вопрос)...

Отвечая на вопрос, что из творений Однороженко опубликовано, приводить полный список здесь - отнимать много места: уважаемый Владислав, пишите мне по почте - отвечу, да и хоть всю диссертацию его скину - aleksandr- shpuntov @ yandex.ru

 

RE: Помогите определить Герб23314
Автор: sasha
Статус: Гость
Регистрация: 15 Nov 2008
Посты: 68
2011-03-06 18:58:41 // IP: 81.195.19.165ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

andrejj написал 2011-02-09 10:37:57:
>> Всем спасибо за помощь !! - Сам без результата пересмотрел кучу информации - но поиски идут .
Пуговица найдена в Литве около города Вильнюса и в очень интересном месте - Просто интересно
как она туда попала , Я так понимаю что она к царству Польскому не имеет не какого отношения ?
или я ошибаюсь ?

Хочу только отметить, что пуговица не редкая. Встречается и на Украине, и в России. К сожалению, пока не определена.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL